Китайский вопрос для России

[Dylan]

Эр Dylan
Как говорил в свое время В.Молодяков -- это высказывание  как правило понимают неверно.
Ямамото этой фразой  как раз предостерегал от войны с США указывая что для победы над ними придется придти в Вашингтон и никак иначе. А и наши и американцы толкуют мнение адмирала  как намерение адмирала на своих авианосцах доплыть до Вашингтона --причем напрямую от Калифорнии

Я собственно про то и говорю. Что Ямомото вполне реально оценивал перспективы.

Я имею ввиду силы Англии и Голландии -бывших метрополиями соответвенно Голландской Отс-Индии и Малайи с Бирмой.

Малайское командование - 3-й колониальный Индийский корпус - 73 тыс. солдат (19 тыс. англичан, 37 тыс. индийцев и 17 тыс. малайцев) и 8-я Австралийская дивизия (15 тыс. австралийцев). В январе в Сингапур прибыла 18 пехотная дивизия (чисто английская)
Голландская ост-индская армия состояла из приблизительно 35 тыс. солдат, (7-8 тыс. голландцев и 27-28 тыс. индонезийцев).
Бирманское командование - 1 бирманская дивизия, 17 индийская дивизия (в каждой бригаде дивизий как минимум по 1 английскому батальону), позднее еще и 7 танковая бригада (чисто британская)

Учитывая что вся монгольская армия была как бы не  вдвое меньше... Это не считая планов --провозгласить освободительный поход по "Объединению Внутренней и Внешней Монголии" (проект "Да-юань-го" по образу и подобию Манчжоу-го)
Опять же  совсем скоро там оказалось  65 тысяч японских солдат и какое то количество баргутов и манчжур.

Совсем скоро это как? А то по датам и событиям получается, что месяц японцы блицкриговали сначала разведотрядом в 300 кавалеристов, потом усиленным батальоном. Или усиленный батальон тоже больше всей монгольской армии и им можно идти до Улан-Батора? И начав "блицкриг" в мае, только к июлю подтянули всю 23 дивизию и часть 7-й.

Наращивать резервы и вести войну --это даже не две а три большие разницы. Это раз. Второе -- это написано в трудах японских историков и увы --сослаться на их сетевые публикации не могу --но одним из кошмаров японских генштабистов при обдумывании войны с СССР в конце 30х было появление в этом случае крупных советских контингентов на китайско-японском фронте --что в сочетании с пусть и скверной но многочисленной китайской армией приводило с высокой вероятностью не только к вышибанию сынов Ямато из Китая но и к потере Кореи.

Вот и неча было выпендриваться.

[Змей]

Опять крючкотворствуем? Имеется ввиду армия мирного времени
Во время войны?

Про иностранные штыки на которые опирался этот  нехороший человек --подробнее
Для забаненных в гугле сообщаем: приходу к власти Мобуту предшествовала зачистка его противников. В ней участвовали бельгийские парашютисты и связанные с западными спецслужбами наёмники. В том числе южноафриканцы. И работавшие  с воздуха и ходившие под ЦРУ кубинцы, до того обломавшиеся в бухте Кочинос. Затем прибывший по просьбе Франции марокканский спецназ разгромил выступление Натаниэля Мбумбы в Шабе (Катанге), а французская и бельгийская десантура сделала это вторично год спустя.

[Etlau]

Эр Dylan

Я собственно про то и говорю. Что Ямомото вполне реально оценивал перспективы.

Вот и неча было выпендриваться.

Ну это вопрос не ко мне а к японскому --эр МIВ не даст соврать -"эстэблишменту"

Малайское командование - 3-й колониальный Индийский корпус - 73 тыс. солдат (19 тыс. англичан, 37 тыс. индийцев и 17 тыс. малайцев) и 8-я Австралийская дивизия (15 тыс. австралийцев). В январе в Сингапур прибыла 18 пехотная дивизия (чисто английская)
Голландская ост-индская армия состояла из приблизительно 35 тыс. солдат, (7-8 тыс. голландцев и 27-28 тыс. индонезийцев).
Бирманское командование - 1 бирманская дивизия, 17 индийская дивизия

Это как мы видим в основном колониальные части не очень высокой боеспособности в ситуации когда метрополия не может прислать сколь-нибудь значительную помощь - сходно с  интервенцией той же Японии на наш Дальний Восток

Совсем скоро это как? А то по датам и событиям получается, что месяц японцы блицкриговали сначала разведотрядом в 300 кавалеристов, потом усиленным батальоном. Или усиленный батальон тоже больше всей монгольской армии и им можно идти до Улан-Батора? И начав "блицкриг" в мае, только к июлю подтянули всю 23 дивизию и часть 7-й.

Ну это опять же вопрос не ко мне -- а к разработчикам планов тех кто  собрался согласно разным меморандумам Танака завоевывать Монголию. Кстати если верить мемуарам участников событий с японской стороны они в общем не рассчитывали на столь нервную реакцию --и видимо полагали что и так сойдет.

[Змей]

согласно разным меморандумам Танака
Хомки не могут удержаться и не сослаться на фальшивый документ сравнимый разве что с "Письмом Даллеса" и "Завещанием Петра I"

[Etlau]

Эр Змей

сослаться на фальшивый документ

Побожитесь?

[Etlau]

http://hi-tech.mail.ru/review/misc/lenovo_k1-rev.html
Пока в России готовятся к выбору отсталые соседи дело делают

[Змей]

Побожитесь?
Представьте информацию об оригинале документа или сливайте. Сплетни о китайском книготорговце из Гонконга, с риском для жизни переписавшем бумажку во дворце микадо не предлагать.

[FatCat]

Как показывает практика, бывшие младшие мусорщики и полевые командиры

Практика показывает, что даже среди младших командиров не было "бывших" мусорщиков.
Это - очередной бред младшего помощника... 

А уж как "успешно справлялся" с управлением страной Жозеф Мобуту - знает даже "презренная Вики":
"Период правления Мобуту характеризуется крайне низким уровнем жизни населения, коррупцией и клептократией."
Последний факт, видимо, наиболее близок мелким воришкам?

[Dylan]

Эр Dylan

Это как мы видим в основном колониальные части не очень высокой боеспособности в ситуации когда метрополия не может прислать сколь-нибудь значительную помощь - сходно с  интервенцией той же Японии на наш Дальний Восток

За исключением голландцев - вполне нормальные регулярные войска, от 1/4 до 1/3 которых, части комплектуемые в метрополии. У англичан принцип такой был - каждая колониальная пехотная бригада из 3-х (редко 4-х) батальонов имела 1, а то и 2 английских. У французов так же было в колониальных дивизиях - на 2 полка алжирских (марроканских, тонкинских, сенегальских) стрелков приходился полк колониальной пехоты или зуавов из французов (в крайнем случае полк Легиона).

Ну это опять же вопрос не ко мне -- а к разработчикам планов тех кто  собрался согласно разным меморандумам Танака завоевывать Монголию. Кстати если верить мемуарам участников событий с японской стороны они в общем не рассчитывали на столь нервную реакцию --и видимо полагали что и так сойдет.

К вам вопрос за блицкриг. Японцы собирались всего лишь отхапать кусок спорной территории площадью 20х80км и провести границу по реке, что бы отодвинуть ее от важной для них ж/д ветки. И все. Никаких задач по глубокому вторжению 23-й дивизии не ставилось.

И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е.

[Etlau]

Эр Dylan

К вам вопрос за блицкриг. Японцы собирались всего лишь отхапать кусок спорной территории площадью 20х80км и провести границу по реке, что бы отодвинуть ее от важной для них ж/д ветки. И все. Никаких задач по глубокому вторжению 23-й дивизии не ставилось.

Хм... Вообще-то большинство источников даже принимающих японские аргументы во внимание говорят об этой дороге как  лишь об "одной из причин". Это не считая того что спор о границе начался сразу после оккупации Манчжурии --еще  до начала ее постройки.
И как бы общее место что еще  1936 году начальник штаба Квантунской армии генерал Итагаки заявил, что Монголия является «...флангом обороны Сибирской железной дороги... Поэтому целью армии должно быть распространение японо-маньчжурского господства на Внешнюю Монголию любыми средствами, имеющимися в распоряжении...»

И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е.

Не нашел пока. Но вот одна любопытная подробность на тему --что получал СССР из Китая до войны. А получал он в частности особо прочный парашютный шелк --причем это был фактически монопольный поставщик -- и это настолько обеспокоило наше  руководство что оно  финансировало работы по выведению пригодных к использованию в текстильной промышленности непарных шелкопрядов

У французов так же было в колониальных дивизиях - на 2 полка алжирских (марроканских, тонкинских, сенегальских) стрелков приходился полк колониальной пехоты или зуавов из французов (в крайнем случае полк Легиона).

Ну с французами японцы так сказать не воевали вообще

[Etlau]

Эр FatCat

Практика показывает, что даже среди младших командиров не было "бывших" мусорщиков.
Это - очередной бред младшего помощника..

Практика показывает что либеральная интеллигенция отличается невежеством  и ограниченностью в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью
http://www.gorod-ufa.com/ufa/politics/13720-segodnya-120-let-so-dnya-rozhdeniya-kombriga-kavalera-ordenov-krasnogo-znameni-musy-murtazina.html
Муса Лутович Муртазин родился в 1891 года в деревне Кучуково Верхнеуральского уезда Оренбургской губернии (ныне Кучуково-Маяк Учалинского района Республики Башкортостан). В 7-летнем возрасте остался без отца. Главного добытчика семьи убил местный баей.
С ранних лет парень начал работать. Батрачил, был лесорубом, работал на шахтах. Позже, вспоминая эти годы, он писал, что «вся его жизнь была жизнью батрака и чернорабочего».

Ну и совсем смешно
http://www.radiovan.am/den-rozhdeniya-che-gevary/
В своё второе путешествие по Южной Америке Че Гевара с доктором биохимии Альберто Гранадосом зарабатывали средства на питание случайными подработками: мыли в ресторанах посуду...

[Некто в черном]

интеллектуалы --умом и сообразительностью

извините, это сейчас кто имеется ввиду, я что-то не понял с первого раза

[Etlau]

Эр Некто в черном

извините, это сейчас кто имеется ввиду, я что-то не понял с первого раза

СПОЙЛЕРЫ

Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный.   Но вообще это для темы про интеллигенцию.

[FatCat]

И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е.

Не нашел пока

И вряд ли найдёте.
Ведь для хомячка главное - булькнуть, а аргументы искать потом...

либеральная интеллигенция отличается невежеством  и ограниченностью в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью

Так то ж - интеллектуалы! Причём тут "статусные" хомячки?
Ни один из приведённых в пример персонажей мусорщиком не был, а уж до чего докомандовался "товарищ Че" - всем известно...

Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный.

Ну, достижения Вернера фон Брауна - действительно талантливого инженера, конструктора - известны всему миру.
А вот какими "интеллектуальными достижениями" может похвастать продажный вороватый хомячок?

[Некто в черном]

Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный.

Сильно