 Автор
|
Тема: Кризис западного либерального общества - IV (прочитано 22891 раз)
|
|
MIB
|
Etlau Мы это надо полагать социал-демократический император МIВ I Великий и Ужасный?   "Марьиванна, это мел. Но ход ваших мыслей мне нравится!" (с.) Кстати --не соблаговолит ли оный объяснить --какая именно из двух стран Средней Азии ( Казахстан или Туркмения?) с каковыми мы имеем границы агрессивна вообще и по отношению к России в частности? Во-первых, мне бы очень было интересно, что бы статусный, раз уж он такой знаток географии ( ) прокомментировал вот здесь: http://geo-tur.narod.ru/Maps/pic/asi_pol.jpg где он конкретно видит общие границы РФ и Туркмении? Ежели последует бред на тему Каспия, то я заранее поинтересуюсь с чего бы статусный тогда не защитал в эту пару третим еще и Иран?  А вообще наиболее агрессивны центральные страны Средней Азии - Иран, Афганистан, Пакистан. В первую очередь из-за своего менталитета, где достаточно высокую роль занимает течение шиитов. К большому счастью пока в том же Казахстане бОльшая часть мусульман - сунниты, но на востоке все вопросы, связанные с верованиями и их влиянием на политические отношения - вещь весьма нестабильная. И ситуация может меняться весьма стремительно. О том что Иран граничит с Кавказом, который тоже весьма полон как шиитскими религиозными настроениями, так и достаточно сепаративными (для тех, кто входит в РФ), и антироссийскими (для тех, кто не входит) настроениями, думаю, не секрет даже для Вас. Соответсвенно, как только в этом, достаточно перенаселенном и малоразвитом регионе вспыхнут досточноно агрессивные и при этом более-менее консолидированные настроения, то одним из потенциальных объектов становится РФ. Т.к. Слава Путину! и иже с ним ломает под радостные вопли хомок армию, усиливая только полицейские части для борьбы с собственным населением, то любой адекватный среднеазиатский политический лидер тем более вероятно будет рассматриватьс воей целью РФ, чем более мы нашу армию развалим. И религиозные настроения здесь будут вполне уместным бонусом. Что до КНР --то например еще на моей памяти Польша или Венгрия граничившие с СССР (во времена когда там были нормамльыне правительства) почему то не учитывали советскую угрозу и не создавали огромных армий для ее отражения... Про ОВД, как верно заметил Бункерхилл, Вы тоже не знаете? Эпик фэил, да.  Дружите с КНР --и угрозы не будет. Дружить, точнее лизать хомка готов. Проблема в том, что в КНР все же не наша суверенная демократия (или как там та хрень, что наши сурковцы придумали?) и там только лизалки никому не интересны. надо помимо шершавого и мягкого языка предложить еще что-то. У хомок что-то есть? Так вот нужно превращение ШОС в аналог (не копию) Варшавского договора. И на стенах Генштаба золотом в рост человека должно быть написано --"За Амуром нет врага". "Отлить в граните" (с.) на стенах ГШ Вы можете что угодно. Когда Китай повторит п-ов Даманский, а у Вас не будет ни сеялок, ни веялок, ни автоматизированных комбайнов (с. ) и он пойдет дальше, эти слова обуду особо забавно смотреться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Если бы казарла не была казарлой она бы понимала что это невозможно и почему именно. Если бы статусные, слегка бы были в теме вопроса. Они бы не несли ахинею. А пока что в 2009 году Обама уже принял ряд подобных мер под давлением американских профсоюзов. http://minfin.com.ua/2009/11/07/67693/http://www.infox.ru/business/finances/2009/09/12/Obama_vvyel_poshliny.phtmlА статусный считает себе слив. Так вот нужно превращение ШОС в аналог (не копию) Варшавского договора. Это, я так понимаю цель. И на стенах Генштаба золотом в рост человека должно быть написано --"За Амуром нет врага". А это видимо единственное средство ее достижения, которое автор тезиса в состоянии выразить внятно. От наследников сенных и челяди из усадьбы Манилова ничего другого в общем-то и не ожидал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
А вообще наиболее агрессивны центральные страны Средней Азии - Иран, Афганистан, Пакистан. В первую очередь из-за своего менталитета, где достаточно высокую роль занимает течение шиитов. К большому счастью пока в том же Казахстане бОльшая часть мусульман - сунниты, но на востоке все вопросы, связанные с верованиями и их влиянием на политические отношения - вещь весьма нестабильная. И ситуация может меняться весьма стремительно. О том что Иран граничит с Кавказом, который тоже весьма полон как шиитскими религиозными настроениями, так и достаточно сепаративными (для тех, кто входит в РФ), и антироссийскими (для тех, кто не входит) настроениями, думаю, не секрет даже для Вас. Эр MIB, здесь я Вас поправлю. Вы говорите примерно то же, что вещают американцы когда пытаются свесить всех собак на Иран. Шииты они в проблемах РФ да и в мировом террористическом интернационале большой роли не играют. Шиизм он массово распространен только в Иране. Афганистан и Пакистан ан-масс исповедуют суннизм. Другое дело что суннизм подразделяется на четыре мазхаба (школы). У нас в большей степени распространен ханифизм и в меньшей шафиизм. А те же "Братья мусульмане" и талибы, они ханбалиты. Кстати к ханбалитам относится и Саудовская Аравия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
MIB
|
А вообще наиболее агрессивны центральные страны Средней Азии - Иран, Афганистан, Пакистан. В первую очередь из-за своего менталитета, где достаточно высокую роль занимает течение шиитов. К большому счастью пока в том же Казахстане бОльшая часть мусульман - сунниты, но на востоке все вопросы, связанные с верованиями и их влиянием на политические отношения - вещь весьма нестабильная. И ситуация может меняться весьма стремительно. О том что Иран граничит с Кавказом, который тоже весьма полон как шиитскими религиозными настроениями, так и достаточно сепаративными (для тех, кто входит в РФ), и антироссийскими (для тех, кто не входит) настроениями, думаю, не секрет даже для Вас. Эр MIB, здесь я Вас поправлю. Вы говорите примерно то же, что вещают американцы когда пытаются свесить всех собак на Иран. Шииты они в проблемах РФ да и в мировом террористическом интернационале большой роли не играют. Шиизм он массово распространен только в Иране. Афганистан и Пакистан ан-масс исповедуют суннизм. Другое дело что суннизм подразделяется на четыре мазхаба (школы). У нас в большей степени распространен ханифизм и в меньшей шафиизм. А те же "Братья мусульмане" и талибы, они ханбалиты. Кстати к ханбалитам относится и Саудовская Аравия. По Пакистану не очень соглашусь. Ну, в том плане, что там дейсвительно суннитское большинство, но шиитов тоже 20%, а это, следовательно, вторая страна мира по численности шиитов. В Афганистане тоже шииты не большинство, но около 20% так же набирается. Однако там интересные вещи процветают: К настоящему времени в Афганистане насчитывается не более 2000 христиан и они вынуждены исповедовать свою веру конспиративно или на территории иностранных организаций[3]. За переход из ислама в христианство в Афганистане предусмотрена смертная казнь[4]По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2011 год, Афганистан занимает 3 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан[44].
Т.е., технически Вы правы - не большиство. Но, по сути, в этих странах весьма велика доля шиитов, что вполне сказывается на отношении к инаковерцам даже суннитов. А вот про школы суннизма я был вообще не в курсе, так что спасибо большое. Пойду гуглить и просвещаться. По поводу угрозы - я на шиитов кошу глазом именно по той причине, что для формирования массовой конфликтной группы на южной границе РФ это течение подходит как нельзя более. Понятно, что чем ближе к границам РФ, тем больше суннитов, да при этом еще они и спокойнее. Но если на территории Средней Азии кто и несет вполне реальную угрозу РФ, так это именно эти государства ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
mag_
|
Что до КНР --то например еще на моей памяти Польша или Венгрия граничившие с СССР (во времена когда там были нормамльыне правительства) почему то не учитывали советскую угрозу и не создавали огромных армий для ее отражения... Про ОВД, как верно заметил Бункерхилл, Вы тоже не знаете? Эпик фэил, да. Эр канцлер, эр Банкерхилл, мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли оппонента, т.к. он, видимо, говорил о временах, предшествующих ВОВ (ибо во времена ОВД полякам и мадьярам было бы смешно говорить о советской военной угрозе  а уж про Варшавский-то договор должны бы помнить даже статусные журналисты ) Очевидно, эр Этлау имел в виду такие миролюбивые и не имеющие армий государства, как панская Польша и хортистская Венгрия. Интересно также, что правительства этих стран эр Этлау называет нормальными С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
BunkerHill
|
По поводу угрозы - я на шиитов кошу глазом именно по той причине, что для формирования массовой конфликтной группы на южной границе РФ это течение подходит как нельзя более. Понятно, что чем ближе к границам РФ, тем больше суннитов, да при этом еще они и спокойнее. Но если на территории Средней Азии кто и несет вполне реальную угрозу РФ, так это именно эти государства ИМХО. Вообще-то, конфликтные группы угрожающие РФ и не только РФ в большинстве своем состоят из представителей отдельных радикальных течений внутри ханбалитского мазхаба. Можно обсудить вопрос подробнее, почему именно так сложилось, но я подозреваю что это выходит за рамки правил форума касаемых обсуждения религиозных течений и убеждений. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
MIB
|
Что до КНР --то например еще на моей памяти Польша или Венгрия граничившие с СССР (во времена когда там были нормамльыне правительства) почему то не учитывали советскую угрозу и не создавали огромных армий для ее отражения... Про ОВД, как верно заметил Бункерхилл, Вы тоже не знаете? Эпик фэил, да. Эр канцлер, эр Банкерхилл, мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли оппонента, т.к. он, видимо, говорил о временах, предшествующих ВОВ (ибо во времена ОВД полякам и мадьярам было бы смешно говорить о советской военной угрозе а уж про Варшавский-то договор должны бы помнить даже статусные журналисты ) Очевидно, эр Этлау имел в виду такие миролюбивые и не имеющие армий государства, как панская Польша и хортистская Венгрия. Интересно также, что правительства этих стран эр Этлау называет нормальными С уважением, mag Приветсвую.  Очень рад видеть!  Статусный хомка, конечно, существо загадочное и непостижимое, новая елита, так сказать. Но я сомневаюсь, что времена до ВОВ могли быть на памяти хомки. Получается тогда, что хомка минимумум 70-80 лет сейчас имеет за плечами. Но даже если такое допустить в виде рабочей версии, то тут мы имеем бред №2, т.к. СССР вполне создавал себе армию на границах с Польшей для отражения ее агрессии и проведения агрессии против той самой Польши, а с Венгрией границ, ЕМНИП, вообще не имел. Эр Бункерхилл Вообще-то, конфликтные группы угрожающие РФ и не только РФ в большинстве своем состоят из представителей отдельных радикальных течений внутри ханбалитского мазхаба.
Можно обсудить вопрос подробнее, почему именно так сложилось, но я подозреваю что это выходит за рамки правил форума касаемых обсуждения религиозных течений и убеждений. Вопрос, на мой взгляд, крайне интересный. Давайте я спрошу мнения у эра Дримера (наверное, в Истории имеет смысл обсудить), как он смотрит на спокойное фактологическое обсуждение данного вопроса и будем дейсвовать исходя из его решения. Потому как тема очень инетересная. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 ноября 2011 года, 10:58:31 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но даже если такое допустить в виде рабочей версии, то тут мы имеем бред №2, т.к. СССР вполне создавал себе армию на границах с Польшей для отражения ее агрессии и проведения агрессии против той самой Польши, а с Венгрией границ, ЕМНИП, вообще не имел.
В параллельной реальности много чего вообще не было, и многое видимо было. Поскольку статусне позиционируют себя как "профессионала" области альтернативной истории. Потому вполне вероятно что некоей альтернативной Восточной Европе не было ни ОВД, ни Малой Антанты. А на Дальнем Востоке наоборот всегда был вечно дружественный Китай связанный рамками некоего договора похожего на ВД. Но тут жеж главное свои грезы с реальностью не путать. А вот с этим у статутсных профессионалов всегда проблемы.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
MIB
|
Но даже если такое допустить в виде рабочей версии, то тут мы имеем бред №2, т.к. СССР вполне создавал себе армию на границах с Польшей для отражения ее агрессии и проведения агрессии против той самой Польши, а с Венгрией границ, ЕМНИП, вообще не имел.
В параллельной реальности много чего вообще не было, и многое видимо было. Поскольку статусне позиционируют себя как "профессионала" области альтернативной истории. Потому вполне вероятно что некоей альтернативной Восточной Европе не было ни ОВД, ни Малой Антанты. А на Дальнем Востоке наоборот всегда был вечно дружественный Китай связанный рамками некоего договора похожего на ВД. Но тут жеж главное свои грезы с реальностью не путать. А вот с этим у статутсных профессионалов всегда проблемы. Ну, тут хомкина работа в журнале АИ и всякой саинс фикшн, видимо, сказывается. Привык, так сказать, мыслить широко и нестандартно. До полной потери того саинс и перехода в банальную фэнтези про Торнана-варвара и прочие девичьи игрушки. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB где он конкретно видит общие границы РФ и Туркмении? Ежели последует бред на тему Каспия Это не бред это факт. Из стран Средней Азии к которым не Иран ни тем более Пакистан не относится (как заявляет нестаусный учитель --хорошо хоть не географии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F ) Россия граничит именно с этими двумя государствами -- ликвидация которых даже у нынешней России не займет много сил и времени --особенно если с Казахстаном товарищ волк КНР подсобит А вообще наиболее агрессивны центральные страны Средней Азии - Иран, Афганистан, Пакистан. Вот теперь пошла голимая АИ. Особенно надо думать агрессивен Афганистан, уже скоро 12 лет не имеющий реального суверенитета и оккупированный янки. Иран за последние 170 лет развязал ровно 1(одну) войну --уж-жасно агрессивная страна Пакистанские агрессоры хотя и были трижды за полвека биты индусами выглядят поопаснее --хотя бы потому что имеют ЯО и могут не пожалеть себя --а ракетки у них до России долетают. Но вот незадача --Пакистан не граничит не только с Россией но и с СНГ В первую очередь из-за своего менталитета, где достаточно высокую роль занимает течение шиитов. Недавно в Курдистан вторглась армия Турции -- это оттого что турки -шииты Хотя презренные лжеученые --все эти этнографы и страноведы почему-то говорят что они всегда были суннитами стремительно. О том что Иран граничит с Кавказом, который тоже весьма полон как шиитскими религиозными настроениями, так и достаточно сепаративными (для тех, кто входит в РФ), На Кавказе есть только 1(один) народ преимущественно исповедующий шиизм. Это азербайджанцы . Азербайджанцы -- народ доставлявший России и СССР проблем куда меньше чем православные грузины --не говоря о суннитах-чеченцах. любой адекватный среднеазиатский политический лидер тем более вероятно будет рассматриватьс воей целью РФ, чем более мы нашу армию развалим. Я тут могу лишь процитировать двух неглупых восточных людей покойного Я.Арафата и живого и здравствующего старого мудрого матерщинника аль-Атоми. Первый сказал что рано или поздно (прошу прощения у присутствующих в дискуссии дам) Запад будет побежден "маткой арабской женщины". Второй сказал что землю можно завоевать мечом но удержать только эээ мужским органом размножения.  И тут самая хорошая армия не поможет. (Хотя полиция как раз может несколько сгладить процесс). Про ОВД, как верно заметил Бункерхилл, Вы тоже не знаете? Знаю и считаю очень полезным аналогичный договор с КНР. Так что ваш "эпик фейл" засуньте обратно в штаны ящик своего учительского стола У хомок что-то есть? Наше сырье, наша фундаментальная наука, наши технологии, наши транзитные ресурсы ("нерыночный" СССР контролировал 11% евразийской транзитной торговли, НР --порядка 1%) Когда Китай повторит п-ов Даманский, а у Вас не будет ни сеялок, ни веялок, ни автоматизированных комбайнов (с. ) и он пойдет дальше, эти слова обуду особо забавно смотреться. Ну вот если произойдет чудо и в КНР появится новый Мао --вот тогда будем думать и перезаписывать управляющие программы МБР А пока нечего пугать себя и других, мифическими угрозами эр учитель.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill А пока что в 2009 году Обама уже принял ряд подобных мер под давлением американских профсоюзов. Это не меры а "хреновина с морковиной"(с) М.Задорнов). Меры --это пошлины аналогичные тем какие ввела РК против импорта подержанных иномарок. И таких мер США принять не смогут без того чтобы оккупанты Уолл-стрита не пришли к власти --ибо они потребуют абсурдных вливаний для восстановления целых отраслей и времени Это, я так понимаю цель. И цель и средство А это видимо единственное средство ее достижения, которое автор тезиса в состоянии выразить внятно. Это основной принцип вменяемой политики в отношении КНР --к которому наша власть не без скрипа но идет Очевидно там тоже наследники Манилова! "Они везде!"(с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Пакистанские агрессоры хотя и были трижды за полвека биты индусами выглядят поопаснее --хотя бы потому что имеют ЯО и могут не пожалеть себя --а ракетки у них до России долетают. Но вот незадача --Пакистан не граничит не только с Россией но и с СНГ Это огромное упущение!!! Нужно срочно продать Пакистану СС-18, а то вдруг КНДР успеет это сделать раньше. Логика статусных именно такова. Знаю и считаю очень полезным аналогичный договор с КНР. Путем написания идиотских лозунгов на стенах Генштаба? Ну вот если произойдет чудо и в КНР появится новый Мао --вот тогда будем думать и перезаписывать управляющие программы МБР
А пока нечего пугать себя и других, мифическими угрозами эр учитель. Статусный плохо знает историю любимого им Китая. Когда Мао склеил ласты, а Дэн Сяопин раскидал его верных пацанов от руля, то он проявил удивительную преемственность в одном деликатном вопросе, а именно советско-китайские отношения. Дэн Сяопин обнимался и с Картером, и с Рейганом, и с японским императором, и с британской королевой. А вот с Брежневым, Андроповым и Черненко отчего-то нет. Более менее отношения с Китаем изменились, когда Путин слил Китаю Даманский. Так что статусный считает себе слив. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр mag_ Очевидно, эр Этлау имел в виду такие миролюбивые и не имеющие армий государства, как панская Польша и хортистская Венгрия. нормальными Очевидно эр вы безудержно (откорректировано) фантазируете. Иначе бы поняли что аз грешный имел ввиду именно отношения в рамках ОВД и социалистические правительства пытавшиеся сделать из геополитических проституток и шакалов нормальные страны --да не в коня корм, видать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Это огромное упущение!!! Нужно срочно продать Пакистану СС-18, а то вдруг КНДР успеет это сделать раньше. Если бы Пакистан смог предложить в обмен контрактов на 100 миллиардов долларов или половину Ирана --этот вопрос можно было бы рассмотреть. Но поскольку из платежных средств у Пакистана лишь огромный внешний долг да хрен без соли - тема снимается автоматически Путем написания идиотских лозунгов на стенах Генштаба? Почему идиотским? Вы полагаете КНР врагом Нашей Раши?? А вот с Брежневым, Андроповым и Черненко отчего-то нет.
Более менее отношения с Китаем изменились, когда Путин слил Китаю Даманский. Вруть сталбыть презренные историки. Усё вруть! http://www.coldwar.ru/conflicts/china/normalisation.php
Смягчение позиций китайского руководства в отношении СССР не может рассматриваться как исключение. Стремление сбалансировать свою внешнюю политику, избавить ее от явных перекосов укладывалось в рамки установок ХI съезда. Еще до ХII съезда КНР стремилась ликвидировать непопулярные в "третьем мире" направления своей внешней политики, такие как поддержка антиправительственных повстанческих группировок в Анголе, а также курс на Ближнем Востоке и в отношении Кубы. Нигилизм в отношениях с СССР мог также рассматриваться как пережиток периода "культурной революции".
Ко второй половине 1982 г. стало очевидно, что СССР и КНР имели намерение нормализовать свои отношения, несмотря, на не урегулированный пограничный вопрос и проблему устранения "трех препятствий". После ХII съезда отношения Советского Союза и Китая стали развиваться поступательно. Брежнев Л.И. во время выступления в Баку отмечал постепенное оздоровление отношений с КНР и называл это "хорошим вкладом в укрепление основ мира и стабильности в Азии, да и во всем мире". Участились дипломатические контакты на различных уровнях. Стали расширяться экономические и культурные связи. Наблюдалось общее потепление в советско-китайских отношениях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Знаю и считаю очень полезным аналогичный договор с КНР
Как обстоят дела с 200-долларовой статьёй с разоблачением антикитайских происков антипартийной группировки Ремчукова - Щербакова - Храмчихина? Что побеждает у хомок: жадность или тусость?
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 ноября 2011 года, 16:58:49 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
 |
