Кризис западного либерального общества - IV

[Змей]

А башни-близнецы не мы случайно?
Нет, статусная шелупонь способна только тырить по мелкому, а потом откинуть копыта от страха и запоя.

Разве Милошевич был союзником Запада? Вроде бы западная пропаганда "главгадами" на Балканах сербов выставляла. Или он до 98-го года был союзником, а потом на западе передумали? С Саддамом еще в 91-м воевали. Каддафи тоже на союзника не похож (антиамериканская риторика у него всегда была).
Каддафи после 2004 года со всеми помирился. Саддама в 80-е активно поддерживали и вооружали против Ирана. Милошевич был председателем крупнейшего госбанка "Беобанк", много раз посещал США.и наладил тесные связи с будущим госсекретарем Иглбергером.

[Etlau]

Эр Змей

Нет, статусная шелупонь способна только тырить по мелкому, а потом откинуть копыта от страха и запоя.

СПОЙЛЕРЫ

Не знаю про кого вы, но скорее шелупонь - это не в меру правдолюбивые журналисты которые достали в конце концов сильных мира сего.
http://lipetsknews.ru/today/?id=4464
http://lenta.ru/story/kashin/

[Змей]

Не знаю про кого вы
Про мелкое ворьё станков, конфет и всего остального.

это не в меру правдолюбивые журналисты которые достали в конце концов сильных мира сего
В смысле пресмыкались перед Путиным, а втихаря ему пакостили? Действительно - шелупонь.

[недотёпа]

Вообще, многие аналитики не довольны развитием американской экономики. Вот продажи айфонов выросли в этом году на 85 процентов по сравнению с прошлым годом. Мало, говорят аналитики, плохо, мы большего ожидали.

Судить по экономике Штатов по Эппл немного странно. Сейчас можно сказать, только у них, Гугла и Интел дела идут хорошо в IT, всех остальные в этой сфере и не только исытывают спад. Эппл благодаря фантастическим продажам айфонов, айпадов, маков сейчас находится в зените могущества. У них сейчас больше кэша, чем у правительства Штатов.
Можно взять для примера полумертвый автопром США, усиленно накачиваемый правительственными деньгами.

Ок. Добавлю ещё парочку не самых загнивающих американских компаний: амазон, америкен экспресс, боинг, бозе, бургер кинг, кока-кола, колгейт, дэлл, уолт дисней, DivX (известный всем. нам. теперь входит в Yum! Brands), доктор пеппер (восходящий конкурент кока-колы), дюпон (разработали нейлон, тефлон, кевлар, лайкру), eBay, эксон, фейсбук, федэкс, джэнерал электрик (изначально Эдисон электрик по имени основателя), холлибёртон (её председателем был Дик Чейни до 2000 года), харли-дэвидсон, хьюлет паккард, хилтон, джонсон и джонсон, келлог, кимберли-кларк (ввели бумажные носовые платки в массовое употребление), крафт фудс, локхид, марс (а также сникерс, милки вэй, вискас, пэдигри пал, дав, баунти, твикс и т.д.), MasterCard, макдоналдс, майкрософт (хотя уже непопулярен, но пока ещё очень далёк от убытков),  Nike, Oracle, пепсико, Pfizer, полярис, Проктэр энд Гэмбл, SanDisk, Staples, Ста́рбакс, Стейнвей, Subway, симантек (нортон антивирус), волмарт, вестерн диджитэл, ксерокс (первый в мире автоматический копировальный аппарат на простую бумагу),

компании в тяжёлом положении, но ещё живые!: кодак, моторола (первый автомобильный радиотелефон, первый в мире пейджер, первый в мире коммерческий сотовый телефон: последние годы в убытке, однако перспективы - гугл купил её), поляроид, тесла моторс, автомобильные компании и банки.

Америка является возможно главным источником реально вводимых инноваций на планете. Они создают новое, потом кто-то начинает делать это новое лучше. Моторолу вытеснила нокия, нокию вытеснил опять же инновационный аифон, на пятки айфону уже наступает самсунг...

[недотёпа]

Дался Вам Путин 
Кто знает, возможно грустная судьба Милошевича, Cаддама, Муамара и т.д. всёж заставит кого-то т а м  всёж подумать о том что Запад при случае всегда сдаст даже самых верных своих партнёров (и даже "защитников свободного мира", как было ранее). Ничего личного - чистый бизнес. 

не такими уж близкими союзниками Запада были вышеперечисленные. Вообще в союзниках у Запада только сам Запад, и то в самом лучшем случае. Всё-таки согласимся, что Буша, Шрёдера, Саркози не надо свергать. Каким бы мерзавцем ни был американский президент, но он уходит самое большее через два срока. И даже возможность судебного преследования существует, и даже используется, пусть и без большого успеха. Пожалуй самый громкий случай, бывший израильский президент. А вот если ты мил человек, диктатор, и уходить ни в коем случае не собираешься, тогда извини. 

Урок из судьбы Каддафи и Хуссейна только один, не надо доводить дело до крайности, до открытой войны. Президент Туниса смылся в Саудовскую Аравию, и жив, и, думаю, ему на жизнь хватает. Хосни Мубарак решил не уезжать и его судят. В тюрьме он, судя по всему, не сидит. Похоже, что он в больнице, тем более, что он с такими болезнями как у него можно и жить в больнице. Кстати, ему предлагали, кроме всего прочего, убежище в Израиле.

Важнейшим моментом, положительным для меня как либераста, является тот факт, что все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния

[BunkerHill]

Важнейшим моментом, положительным для меня как либераста, является тот факт, что все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния

Эээ... Простите, а что мубараковский Египет, или Тунис которым  руководил Бен Али, были оплотами фундаментализма?

[Змей]

все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния 
А я - дикий человек - думал, что Египет для него открыл Садат, а Тунис - никто и не закрывал. Но если весь этот бардак ещё шире откроет двери Европы для арабских беженцев, исламских фанатиков, террористов и наркодилеров - это прекрасно!

Урок из судьбы Каддафи и Хуссейна только один
Если у вас есть нефть - обзаводитесь атомными бомбами! 

[недотёпа]

Важнейшим моментом, положительным для меня как либераста, является тот факт, что все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния

Эээ... Простите, а что мубараковский Египет, или Тунис которым  руководил Бен Али, были оплотами фундаментализма?

все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния 
А я - дикий человек - думал, что Египет для него открыл Садат, а Тунис - никто и не закрывал. Но если весь этот бардак ещё шире откроет двери Европы для арабских беженцев, исламских фанатиков, террористов и наркодилеров - это прекрасно!

А я ждал этого вопроса. Все страны сегодня открыты обоюдному влиянию и обмену. И Ливия Каддафи, и Египет Мубарака вполне были открыты влиянию Запада. Египет даже в большой степени. Но я надеюсь, что сейчас дело пойдёт быстрее.

Почему в арабских странах нет конкурентоспособынх фирм, кроме добывающих? Арабы хуже европейцев? не такие умные? Нет, дело в системе! Система не жестокая, не античеловеческая. Просто отсталая. Есть две категории арабских стран: с нефтью и без нефти. Страны с нефтью богатые, потому что у них есть нефть, страны без нефти бедные, потому что у них нефти нету. Терять нечего ни тем, ни другим. Бедным нечего терять, потому что только через реформы западного типа они могут стать богатыми, пример Китая. А богатым на самом деле тоже нечего терять. Потому что пока у них есть нефть, их всегда будут любить на Западе. Хуже быть не может, может быть только лучше. Единственный минус - кровь переходного периода. Так развитие только тогда возможно, когда некоторая часть населения согласна за идеи проливать свою кровь.

В Ираке народ не спросили, хотят они этого или нет. И что, первый раз что ли. До конца года, а это между прочим через два месяца, Обама выведет войска из Ирака. Ирак остаётся с нефтью и без Хуссейна. Вместо всяких эмбарго будет наоборот экономическая помощь и возможность свободной и неограниченной продажи нефти.

[Уленшпигель]

Вместо всяких эмбарго будет наоборот экономическая помощь и возможность свободной и неограниченной продажи нефти.
   А кто будет эту нефть продавать и как будет тратить эти деньги?... Вы хотите нас уверить, что эти шакалята будут тратить столько же на социалку как и Хусейн? Что там вспоминается насчет поговорки про мироблей...

[Fiametta]

 Садат открыл Египет для западного влияния? Я, наоборот, читала, что он весьма сочувствовал "Братьям-мусульманам".
Или "а это называется "диалектика"" (с)?
В Египте сейчас, как в России XIX века, две нации - одна традиционная, другая вполне западная. Эта вторая очень много потеряет при фундаменталистах (если уцелеет), для первой в быту мало что изменится. (Или и они не прочь в кино сходить? )
Я была уверена, что Мубарак успеет умереть правителем. (Кровожадно) "Урок вождям".
Про Хусейна. При нем христиан и мандеев (и кто там еще из меньшинств?) не трогали, а после него начались взрывы в церквях. Одна из древнейших в мире христианских общин должна выбирать между жизнью в постоянном страхе и изгнанием. Впрочем, христианской солидарности на Западе не было уже в 82-м (во время гражданской войны в Ливане).

[Etlau]

Эреа Fiametta

Садат открыл Египет для западного влияния? Я, наоборот, читала, что он весьма сочувствовал "Братьям-мусульманам".

Пардон -так именно  члены "Аль-Ихван аль-Муслимун" его и убили...

[Змей]

И Ливия Каддафи, и Египет Мубарака вполне были открыты влиянию Запада. Египет даже в большой степени...все эти войны и революции открыли арабские страны для западного влияния
Плюрализм внутренний наблюдаем мы. 

Единственный минус - кровь переходного периода
Который в некоторых странах типа Сомали и Афганистана всё длится и длится...

[Etlau]

Эр недотёпа

В Ираке народ не спросили, хотят они этого или нет. И что, первый раз что ли. До конца года, а это между прочим через два месяца, Обама выведет войска из Ирака. Ирак остаётся с нефтью и без Хуссейна. Вместо всяких эмбарго будет наоборот экономическая помощь и возможность свободной и неограниченной продажи нефти.

И мы посмотрим --долго ли продержатся американские обезьянки без американских штыков и что сделают с их трупами а также со чадами и домочадцами
Наджибулла сидел полтора года...

[недотёпа]

"Наджибулла сидел полтора года... "

"Спустя три года после вывода советских войск из Афганистана в 1992 году правительство Наджибуллы было свергнуто вооружённой оппозицией." ??

"На протяжении трёх лет правительству Наджибуллы удавалось держаться у власти. Вскоре после августовский событий в СССР в 1991 году, министр иностранных дел РСФСР Андрей Козырев заявил: «В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой»[15]. 15 ноября того же года министр иностранных дел СССР Борис Панкин дал официальное согласие на прекращение военных поставок кабульскому режиму[16]. С 1 января 1992 года Россия прекратила поставки всех вооружений и боеприпасов правительственным войскам и, начиная с этого времени, ситуация в Афганистане начала заметно ухудшаться. В стране стала ощущаться острая нехватка топлива и продовольствия, а оппозиция на этом фоне активизировала свою агитационную и подрывную деятельность, склоняя на свою сторону военнослужащих правительственных войск[17]. Отряды моджахедов стремительно стали захватывать одну провинцию за другой, всё ближе приближаясь к Кабулу. Советский генерал Ляховский в свой книге «Трагедия и доблесть Афгана» приводит интересный момент:
Последние семь наших военных советников убыли из Афганистана 13 апреля. Как мне рассказывал генерал-майор В. В. Лагошин, накануне вечером его пригласил к себе Наджибулла и сказал, что военным советникам срочно надо покинуть Афганистан, так как в самое ближайшее время власть перейдёт к оппозиции, а ему самому на посту президента осталось находиться дней пять. При этом добавил, что хотя советские и предатели, но он считает своим долгом отправить военных советников домой целыми и невредимыми. Действительно, когда со стороны администрации кабульского аэродрома стали выдвигаться различные препятствия относительно приёма и вылета советского самолёта, Наджибулла лично приехал на аэродром и оказал помощь в отправке советников в Ташкент[18]." (c)

Так вот, правительство России во главе с Борисом Николаевичем Ельциным прекратило поддержку афганских союзников, совершив тем самым гнусное предательство. Правительство США не прекратит поддержку ни в Ираке, ни в Афганистане. Разделив эту поддержку по возможности со своими союзниками, но это уже мелочи.

[Etlau]

Обама уже уводит войска из Ирака --видимо Афганистан приберегают к выборам.