О талантливых военачальниках в ОЭ - III

[Vieux Gogan]

/ с надеждой на бурную дискуссию*/

..а перечитывая еще раз "Закат" убедился вновь, что Талантливый .. ну, Очень Талантливый, в отсутствие ПМ, один - Ли Савиньяк. И какой шикарный план придумал, от Бруно защищаться. Далее, видимо, следует обычная для вельмож подковерная борьба? Ни об одной Громкой Победе фок Варзофф я не помню (даже и НЕ в этой компании), и вот Регент, из чисто человеческой доброты, НЕ позволяет Ли спасать армию Варзоф (он же не знал, что будет Катаклизм, и её, армию. вновь спасет Давенпорт), "из уважения к заслугам". Нормально, да? Видно всем, что в этой компании Варзофф уступает Бруно, Ноймаринен ТОЖЕ это понимает, но из уважения к НЕКИМ БЫЛЫМ ЗАСЛУГАМ ПРЕДПОЧИТАЕТ ВОЗМОЖНОЕ И СТАНОВЯЩЕЕСЯ ОТ ЕГО РЕШЕНИЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ ПОРАЖЕНИЕ ТАЛИГА. Но не глубже ли интрига? Чтоб чисто из уважения к сединам и сердцу маршала Страной жертвовали...
  Кутузов во имя своих седин Москву отдал, но у него План был.. У Регента весь план - на подход Эмиля Савиньяка (опять непонятно, почему замещать Варзова - Ли - это обида Варзову и поношение, а заменять его же Эмилем - очень даже вежливо), у Варзов же плана и вовсе нет...

[фок Гюнце]

А кто сказал про "заменять его Эмилем"?
Разве что, Алва, и то самому Эмилю и исключительно в сослагательном наклонении.

[Vieux Gogan]

А кто сказал про "заменять его Эмилем"?

Да, вроде б, все..
Ну, так навскидку, Ли удивился, что:

Рудольф уже смирился с тем, что фок Варзов будет ходить у Бруно на поводу и ждать Эмиля, чтобы и дальше метаться по южному берегу Хербсте. До зимы

Ну и там же далее, может только неточно:
Ноймаринен:
".. компания не самая для нас успешная, но, когда подойдет Южная армия, ее можно будет спасти."
 То есть как бы по умолчанию, Рудольф кстати, тож говорил: "эту компанию нам, старикам не вытянуть".. Т.е., с подходом Южной Армии, вытягивать будет молодой, Эмиль, а как он сможет вытянуть не став старшим по званию или хоть по полномочиям над Варзов?
 Чего ждать? Ли предлагает спасти сейчас, "без потери трети армии в генеральном сражении"...

 Ну да. доброта серджечная и рисковать Ли Савиньком Регенту не хочется, отпуская того на высадку в Марагону..
..но все ж странно..

[фок Гюнце]

Где про замену?
Что армию Эмиля ждут - это очевидно.
И понять это легко, ибо численное неравенство армии фок Варзов и противника никого не радует.
Но где решение о том, что Эмиль заменит фок Варзов?
Кто пришел к такому выводу?
Алва условно давал Эмилю полномочия на такую замену, причем только если фок Варзов заведомо и очевидно не справлялся бы. Больше таких решений и мнений не высказывал никто. Из факта прихода армии Эмиля они никак не вытекают.

[Vieux Gogan]

Кто пришел к такому выводу?

Я.
Про Алву, конечно помню, "Вы тайный маршал Запада" и т.п.,
вообще же мне тут чужда логика Р.Нойм., вот он разговаривает с Умеющим Побеждать Маршалом. :

Ты способен быть вторым только при Рокэ, а эта война не настолько безумна, чтобы жертвовать Вольфгангом и прыгать в кипяток. Попробуй понять, Варзов тебе не совсем чужой.
— Вы предпочитаете жертвовать Южной Марагоной?
— Я предпочитаю сохранить и армию, и командующего.

И сразу далее Дикая Мысль. что при замене маршала  терпящего поражение на Маршала Победоносного,

"дриксы поймут , что дела у нас из рук вон плохи"

Ну как же плохи, если такой выбор Маршалов и меняют старичка на Прошедшего Гаунау и выведшего её из войны, Дважды Разбивателя В Прах Фридриха - Ли Савинька!?

[фок Гюнце]

Отчего же дикая?
Маршалов меняют, косвенно признавая их неудачу.
Пока никто не доказал, что в положении фок Варзов кто-то действовал бы принципиально лучше, и, следовательно  замена мало-мальски целесоообразна.
И вообще, после подхода Эмиля соотношение сил на театре принципеиально меняется в пользу ТАлига - отчего надо менять командующего?
Тем более, что вопрос - вовсе не в замене. С приходом Эмиля на театре будет действовать две армии Талига. Замена фок Варзов на Лэкдеми означает их объединение - а это целесообразно с оперативной точки зрения?
А если обе армии сохранят организационную самостоятельность - для чего менять фок Варзов?

[Laeta]

Тут (может, моя личная черная эфемерная кошка) есть одни существенный момент: Ли развязывают руки. С прицелом на что? Он - игрок самостоятельный, и не только как военачальник...
А Эмиль ведет "свежую" армию. И он кроме как в войне-без-политики играть в сложившейся ситуации не может...

[Vieux Gogan]

Отчего же дикая?
Маршалов меняют, косвенно признавая их неудачу.
Пока никто не доказал, что в положении фок Варзов кто-то действовал бы принципиально лучше, и, следовательно  замена мало-мальски целесоообразна.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, если б Ли "победил на год раньше:

Будь Ор-Гаролис и Гаунау за тобой уже в прошлом году, я бы к весне тебя отозвал

Далее, извините, Но

И вообще, после подхода Эмиля соотношение сил на театре принципеиально меняется в пользу ТАлига

Не очень-то, так как:

фок Варзов после сражения останется в меньшинстве даже с учетом Южной армии

Тут (может, моя личная черная эфемерная кошка) есть одни существенный момент: Ли развязывают руки. С прицелом на что?

АГа! Именно что НЕ НА ЧТО: "Хочешь, езжай в Олларию, хочешь - в Надор, хочешь - Кадану сторожить-пугать. ПОЧТИ БУКВАЛЬНО ТАК. О-па.. какие коварные тайные замыслы: победителя Рудольф отправляет почти в отставку,
 СПОЙЛЕРЫ

(прошу простить,  исчезаю окончательно уже, а разговор интересный 

[Laeta]

Тут (может, моя личная черная эфемерная кошка) есть одни существенный момент: Ли развязывают руки. С прицелом на что?

АГа! Именно что НЕ НА ЧТО: "Хочешь, езжай в Олларию, хочешь - в Надор, хочешь - Кадану сторожить-пугать. ПОЧТИ БУКВАЛЬНО ТАК. О-па.. какие коварные тайные замыслы: победителя Рудольф отправляет почти в отставку,
 СПОЙЛЕРЫ

(прошу простить, исчезаю окончательно уже, а разговор интересный

У нас действуют законы Излома. Мне показалось неожиданно дальновидным освободить Ли - Надор, Оллария или любая точка на карте может вспыхнуть, а туда должен будет пойти человек, который будет решать. Ли в некотором смысле сейчас выполняет ту самую функцию "второго после Рокэ" - готовится любыми средствами затыкать любые дыры (имхо, конечно, особенно учитывая, что Ноймаринен ОЭ не читал...).

[фок Гюнце]

Мысль графа Савиньяка для меня загадочна, ибо и численность армии Бруно, и численонсть армии фок Варзов, и численность армии графа Лэкдеми нам известны. И преимуществ у Дриксен никак не видно.
Кстати, есть еще и силы самого графа Савиньяка...

[Dylan]

Итоги сражения нам пока слабо известны, емнип. Потери сторон вроде бы еще не озвучивались.

[фок Гюнце]

Речь же шла о ситуации до сражения.

[Dylan]

Разговор имел место до сражения. Но обсуждалась ситуация которая возникнет после него.
1. Возможно Ли учитывал, что сражаясь в меньшинстве, Варзов скорее всего понесет и большие потери, причем не только в процентном соотношении, но и в цифровом.
2. Возможно он оценивал не только силы полевых армий, но и общее число войск на фронте.
3. Возможно учитывал вероятность подхода к Бруно дополнительных резервных войск, с чем у талигойцев особенно кисло.

[фок Гюнце]

Экий Ли гений - заранее посчитать потери и их соотношение.
а что до резервов - я не знаю, как их мог считать Савиньяк, вот только с учетом его войск и армии братца, а также действий Альмейды по побережью я никак не могу понять, из каких соображений у Дриксен должно было по мысли Лионеля сохраниться преимущество. Тут еще и бергеры...
а если Дриксен снял бы все войска из страны на фронт, имелся бы риск обыкновенной потери незащищенной столицы.

[Vieux Gogan]

 

1. Экий Ли гений - заранее посчитать потери и их соотношение.
2. а что до резервов - я не знаю, как их мог считать Савиньяк,:
  А)  с учетом его войск
  Б) и армии братца,
  В) а также действий Альмейды по побережью

СПОЙЛЕРЫ

Ах, какой разговор пошел, спасибо за участие и эр Dylan. Гори вся работа..

1. Гений.
2. Скорей мог недооценивать.
Впрочем,
А) ЕГО войска Рудольф, вероятно мудро, отнюдь не все, даже почти и вовсе НЕ ДАЛ Варзову. Хейл, Айхенвальд, как я понял, пошли "Кадану пугать" (уже запуганную разгромом Фридриха чуть ли не на их земле и выводом из войны Гаунау) да Надор защищать..

Б) Армия братца Не подошла и неизвестно в каком количестве, вряд ли Ли мог предполагать, что ВООБЩЕ необходимость держатьсколь-либо значительные силы отпадет, т.к. Мориски сделали Агарис, Алва - Бордон, а морисски еще и займутся Паоной, т.е. Гаифой.

В) Альмейда еще ни одного города не разорил и НОЛЬ сухопутных сил пока на себя оттянул. Увы. То же и Бешеный, предпочитает Руппи катать, а Киршенбаум Метхенберг жечь только собирается.. если собирается... Метхенберг почему-то "не по зубам"

Пока же мне ОЧЕНЬ симпатична была б идея эрэа Laeta, что Ли и его войска оставили именно на случай Изломных Проблем в резерве ("ОЭ" Регент и впрямь не читал, эрэа, но про изломные сложности знает. ) однако ж не выходит... войска ушли (см. выше) а маршал Ли долго САМ выбирал - в Олларию ему ехать, маму навестить - это когда Варзов бодро к Мельничному пошел, - или еще куда, поехал на Север.. Вывод - талантливый маршал Ли не у дел. Награда Победителю от Регента, отпуск. Хоть и странно во время войны