Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 09:59:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  13 убийц.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: 13 убийц.  (прочитано 2119 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
13 убийц.
« было: 03 октября 2011 года, 22:19:25 »

Фильм про самураев в 19 веке Японии снятый Такаси Миике.
С одной стороны классический самурайский экшен, с катанами, яйдо, цакугой-цзен и прочими вещами, с другой стороны снятый человеком который всю эту самурайскую шелуху откровенно презирает.
Потому классический фильм 1963 года про бусидо, этот человек превратил в социальную драму.
Показав мир заката сёгуната, как место в котором человек, даже изначально правый, может заявить о своей правоте только ценой своей жизни.
В котором наказание откровенного отморозка и кретина но сегунской крови, невозможно без сложной подковерной интриги, и горы трупов.
Потому что если ему официально вынести некое порицание, то это пагубно отразится на престиже сегуната, авторитете власти, и вообще низвергнет Японии в пропасть неслыханного кошмара.
И потому начальник секретной службы сегуна превращается в тайного убийцу, который планирует диверсионную операцию против наследника сёгуна, которая в итоге превращается в кровавую баню, в которой гибнет более 200 человек.

При этом автор фильма регулярно акцентирует внимание не на показных самурайских задвигах, а на истинных причинах которые ведут героев к месту мясорубки.
К примеру начальник охраны принца встречается со старшим убийцей и вместо того чтобы клацнув мечом заявить тому что он истинный самурай и умрет за хозяина, начинает вспоминать студенческие годы, и пенять убийце тем, что того сразу заметили и приняли во дворец, а он был вынужден тянуть лямку, а поскольку убийца хочет устранить его кормушку, то он приложит все усилия, чтобы убийце помешать.

При этом у самого главного убийцы в доме живет нищий мастер меча, который носит кимоно купленные на деньги хозяина дома, тренируется мечами принадлежищими ему, и поскольку он ничем не может оплатить свое существование, то единственное чтол он может предложить, это свою жизнь и участие в грядущей бойне.

Из этого всего складывается безрадостная картина упадка сегуната, и в конце фильма автор изволит припечатать и сам кодекс бусидо. Не говоря уж о сортирных шутках охотника-простолюдина, который прибивается к убийцам и в конце концов заявляет, что все самураи чванливые ничтожества, и чем больше сторонников старых порядков собирается в одном месте, тем более ничтожно они выглядят.

Фильм отличный. два с небольшим часа смотрятся на одном дыхании. Что в общем-то в японском кино, лично для меня, редкость.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: 13 убийц.
« Ответить #1 было: 14 октября 2011 года, 04:49:22 »

 Прочитал отзыв уважаемого эра Банкерхилла и крайне заинтересовался. Жаль что прокат "убийц" у нас в городе уже завершён. Придётся качать...  Глазки вверх
Судя по всему напоминает "Сумеречного самурая"...
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: 13 убийц.
« Ответить #2 было: 15 октября 2011 года, 00:13:08 »

  Очень японское кино. Действия некоторых персонажей поставили меня в тупик.
  Например, отец покончившего с собой молодого человека, помогает тем самым тринадцати убийцам. Он выделяет работников и стройматериалы для того, что бы устроить ловушку. Это понятно.
  Он преграждает отморозку путь, и тем самым вынуждает того, идти по дороге, на которой, и устроена засада. Здесь тоже всё ясно.
  Но зачем он после этого убивает себя? И почему после этого, убийцы говорят нечто вроде: «Молодец, он нам здорово помог»? Чем это самоубийство им так на руку? 


  Другое дело «Скрытый клинок».
  Главный герой, выполняя приказ своего клана, а приказ этот, в свою очередь, вызван распоряжением сёгуна, выходит на бой против друга.  Выходит после того, как исчерпал все возможности предотвратить этот поединок. Бьётся, вопреки ожиданиям побеждает. После чего подкараулив гнусного министра в коридоре ткнул того ножиком и ушёл. Плюнул на своё самурайство, женился на любимой женщине, чего прежде не мог сделать из-за её низкого происхождения, и занялся торговлей.
  И никаких неясностей.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: 13 убийц.
« Ответить #3 было: 15 октября 2011 года, 06:58:34 »

Но зачем он после этого убивает себя? И почему после этого, убийцы говорят нечто вроде: «Молодец, он нам здорово помог»? Чем это самоубийство им так на руку?
 

Им на руку не самоубийство, а на руку то, что он таки перекрыл путь наследнику сёгуна.
Сеппуку которое он совершил после этого, это единственный выход для него, после того как он приказал своим асигару направить ружья на наследника сёгуна.
Он жеж покусился на право персонажа сёгунской крови, шляться и ездить там где ему вздумается, то есть попер против власти. Мятежник и бунтовщик.
По кодексу Бусидо, он слуга пошедший против своего господина, он опозорил и себя свою землю.
То что он сделал сеппуку, он спас тех, кто живет на его землях и кто стоял рядом с ним на мосту, он взял всю ответственность на себя, если бы он этого не сделал, по тем понятиям княжество бы разорили, а все жителей перебили.

Вообще фильм про Японию заката Токугавы. То есть государство построенное волками которые написали для него волчий кодекс, но за триста лет эти волки выродились в хомячков, которые теперь сами трясутся перед этим кодексом.

Населедник сёгуна гадит? - гадит, но ведь он же наследник сёгуна, а потому судить и отстранить его от власти нельзя. А почему нельзя? а потому что сам сёгун уже сказал слово самурая, что эта падаль является его наследником, а если сёгун возьмет свои слова назад, то это пошатнет авторитет власти в глазах "быдломассы", а этого допустить нельзя, потому что во власти сидят хомячки, котоые боятся своего народа, и тех самых balls которые были у Тогкугавы, когда он строил эту систему власти у них нет, потому они сами держатся у власти благодаря тому что сами рабски соблюдают эти условности чем вроде как не позволяют усомниться в том, что власть священна. 

Вот поэтому сам сёгун, который перед этим дал слово о том что его наследником будет именно данный уродец, сам же санкционирует расправу надним, руками наемных убийц, которых сам же потом должен будет наказать, как убийц наследника.
И так же он должен был бы покарать человека который запретил наследнику сёгуна проехать по своим землям.
Это, так сказать, изнанка вырождающегося на глазах рыцарского государства и рыцарского сословия, которых автор фильма презирает, и потому показывает их двойную мораль и лицемерие во всей красе.
Помните финальный диалог:
- ты мерзавец и бунтовщик!
- Я так поступаю во имя страны и ее будущего.
- Долг настоящего самурая служить своему господину!

Они уже выродились настолько, что им наплевать на страну, главное сохранять великий кодекс и положение в обществе, котоое все равно рухнуло через 20 лет, а их стали стричь на улицах.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: 13 убийц.
« Ответить #4 было: 15 октября 2011 года, 08:58:28 »

Как то все это аналогично обсуждавшемуся на одной из веток форума о монархии в Западной Европе... О мифе о власти и о её сакральности и о том, как и кто ...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: 13 убийц.
« Ответить #5 было: 15 октября 2011 года, 21:39:52 »

То что он сделал сеппуку, он спас тех, кто живет на его землях и кто стоял рядом с ним на мосту, он взял всю ответственность на себя, если бы он этого не сделал, по тем понятиям княжество бы разорили, а все жителей перебили.
  Вот теперь понятно. Спасибо за пояснение.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: 13 убийц.
« Ответить #6 было: 16 октября 2014 года, 16:07:15 »

Умеет он снимать нормальное кино, но только тесновато ему в обычных рамках. Потому упарывается переодически. Нашел бы уже свою нишу как Финчер.

Жаль я не видел фильм 60-х интересно было бы сравнить.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!