ПРОЕКТ "ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ"

[Konstantin]

  Начал читать. ИМХО, на Стругацких не очень похоже, но интересно. К примеру, когда в ином свете вдруг предстает ротмистр Чачу...

[Гаррольд]

Начал читать. ИМХО, на Стругацких не очень похоже, но интересно. К примеру, когда в ином свете вдруг предстает ротмистр Чачу...

Еще не плохо получилось "Война ротмистра Тоота"и "Трудно быть богом Обитаемого острова". Других пока нечитал.

[prokhozhyj]

Ещё "Операция "ВИРУС" была, но на меня как-то не произвела.

[Konstantin]

"Трудно быть богом Обитаемого острова"? "Операция "ВИРУС"

  Спасибо большое, эры prokhozhyj и Гаррольд , не слышал.

  Вот, что знаю:
1.   Федор Березин «Атомная крепость». =
2.   Антон Первушин, Игорь Минаков, Максим Хорсун "Проект «Массаракш».=
3.   Андрей Ерпылев «Один в поле».
4.   Владимир Свержин «Мир ротмистра Тоота».
5.   Андрей Чернецов, Валентин Леженда «Век одиночества».

  Очень понравился "Саракш. Кольцо ненависти". Очень напоминает 90 -е...

[prokhozhyj]

Мне ещё говорили про "Чёрную пешку". Не проверял.

[Konstantin]

  И про это роман не слышал. Спасибо большое.

[Гаррольд]

Прочел роман "На то они и выродки". Вполне. Времена войны и переворота, ГГ Волдырь, кстати выписан очень достоверно.

[Гаррольд]

Нашел вот почти случайно.

СПОЙЛЕРЫ

Стопроцентная фига в кармане - "Обитаемый остров" - не современный фильм Бондарчука, а первая версия романа
напечатаная в "Неве", где Максим и Странник - руские, их зовут Максим Ростиславский и Павел Григорьевич. Там прямым текстом сказану, что излучатели построили "свои, земляне, коммунары". Потом цензура спохватилась, и в изданой книжке героев переделали в немцев, а фразу эту убрали, отчего роман перекосился. Становится совершенно непонятно, откуда взялись излучатели, и почему взрыв центра уничтожит систему. Башню восстановить можно, а центр - нельзя, нелогично. В первой версии все было логично, технологии излучения аборигены не знают, а наукой в стране заведует Павел Григорьевич, сотрудник КГБ ( Комитет Галактической Безопасности). Опасную аббревиатуру заменили на КОМКОН, но в журнальном варианте это было КГБ, и это напечатали в советском журнале в 68 году. Роман совершенно антисоветским от этого быть не перестал. К сожалению, современные молодые совки, которые в 68 не родились и в их семьях этот журнал не сохранился, верить мне не хотят. У них какая-то фантазия про прекрасный "мир Полдня", в котором воплощены коммунистические идеалы, и оттуда такой гадости, как излучатели прийти никак не могло, хотя весь роман именно об этом, типа, хотели как лучше, зомбировали население, а получилось известно что. Объяснить при этом простой вопрос - кто же построил Ценр и почему нельзя его восстановить, - они затрудняются. Хотя все намеки в тексте остались - Странник знает где Центр, его научный институт занимается совершенствованием излучения, мобильные башни на аккамуляторах, а подзарядка только у него. Я не хочу обсуждать фильм Бондарчука, говно и говно, помесь французского и нижнегородским, Голливуд в Мухосранске, а роман заслуживает внимания. Хотя бы фразой, что после отключения излучателей у людей начинается ломка, в 20% кончающаяся шизофренией. Не это ли мы наблюдаем? Только, боюсь, 20% - заниженая цифра. Извините, получилось немного OFF. Собственно, я подняла две темы - фига в кармане, и почему она всех радовала, и размышления, что будет, когда Совок рухнет. В 68 году кроме Стругацких, этот вопрос мало кого волновал, в это не верилось, а Стругацкие дали вполне четкий прогноз. И в "Гадких лебедях" тоже - "какое счастье отдать жизнь за новый мир, а умереть в старом", "Будущее строится тобой, но не для тебя" это из "Лебедей". Они понимали, что мир идущий на смену будет очень жесток, потому что так или иначе он растет из старого.
Предлагаю вам тему для обсуждения - почему новый мир получился таким, каким он получился. От осинки не родятся апельсинки, сегодняшняя реальность - порождение вчерашней, Нежизнеспособный Совдеп породил современную Россию, капитализм строили бывшие комсомольцы и секретари обкомов, ублюдочно получилось из-за преемственности. Сегодня плохо, потому что вчера было хуево. Даром что ли Моисей 40 лет водил народ по пустыне, где напрямую три дня пути? Освобожденный раб не становится гражданином, в лучшем случае он стремится обратно в рабство ( "о, сладость неподотчетности! о, блаженное время в жизни моего народа - время от открытия и закрытия магазинов"), в худшем - бандитом. А посередине - шизофрения. Новые совки, которые совок нюхали только в детстве, не понимают этой простой мысли, они-то родились в рабстве.
С вашеми постами, в основном, спорят по принципу - стало хуже. Вы им объясняете было тоже плохо, просто "при Сталине было лучше, потому что у меня хуй стоял, а теперь увял от старости", вы не знаете, не помните и не видели. Вы правы, но важный момент, который вы, на мой взгляд, опускаете, новый мир - плоть от плоти старого.

[Гаррольд]

СПОЙЛЕРЫ

ипотеза не выдерживает критики - есть передвижные излучатели, которые работают автономно,они не ретрансляторы, а моломощные центры. Включил и народ с криками "ура" отстроит большой в ударные сроки. А делают их где? В институте Странника. Да дело даже не в этом. К этому ведет вся логика книжки. Земляне не подвержены излучению. Земляне хотят спасти планету, перестроить по своему подобию, устроить им рай на земле. Как коммунисты устраивают рай - известно как. Кроме дурачка-Максима - а он в книге именно дурачок, неудачник, так не нашедший на Земле себе занятия, с обрывочными и хаотичными знаниями о мироустройстве, он знает физику и математику, но совершенно не знает истории, с трудом вспоминает слово фашизм, а имя Гитлера так и не вспоминает - кроме него уничтожить Центр не хочет никто. Разве что Вепрь, он там хороший коммунист, и Зефа, хотя Зеф не уверен. Подполье, которое там описано блестяще, не зря на этот роман диссиденты очень обижались, хочет излучатели сохранить и тайны даже рядовым членам не открывать, они готовы терпеть боль, ради власти и переустройства мира по-справедливости. А кэгэбшник Странник, который все про излучение знает, он же может отключить Центр без взрывов, погонь и гибели людей, но он не хочет больше всех, и из-зо всех сил пытается помешать Максиму. Вывод, по-моему, очевиден, даже не читая журнальной версии. Роман не о плохих фашистах, построивших излучатели и добрых коммунистах, пытающихся мир спасти. Роман о коммунистах, построивших излучатели, чтобы спасти мир. Тогда идея становится стройной и законченой, и понятно зачем это написано. Тогда понятны слова Колдуна, о том, что совести придется потесниться, если хочешь нарушить баланс истории, их цензура не вымарала, поскольку просто не поняла. Стругацкие первые, еще в 60-е задумались: да, система - говно, да, мы ее такой построили, но что будет, если ее сломать? Ведь ни белковых синтезаторов, ни врачей добрые пришельцы не подвезут. Собственно "Гадкие лебеди" о том же. Весь "прогрессорский" цикл о том же - нельзя насильственно менять ход истории, будет говно и насилие, что излучателями, как в "Острове", что мелкой помощью местным революционерам, как в "Трудно быть богом", что насильственно отнимая детей у родителей - как в "Гадких лебедях". Недьзя отнять жизнь даже у одного человека, потому что "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженым" не может даже Золотой шар.
А "Обитаемый Остров" даже не пророчество, а простой анализ, нехитро

СПОЙЛЕРЫ

При кажущейся простоте, у АБС слоев много. Плюс цензура, которая уродовала книжки. Они же не столько фантасты, сколько философы, фантастки у них минимум, для иллюстрации неких идей. Идей, по-моему, до сих пор не понятых до конца именно из-за легкости изложения, следим за приключениями и не успеваем притормозить. Хотя у них все сказано и все намеки и акценты оговорены. Например, как диссиденты обижались на ОО, в основном за фразу "подполье- это неудавшиеся Неизвестные Отцы" ( весьма справедливую), и "подполье кишит провокаторами" ( не менее справедливую), так про-западно настроенная, либеральная советская интеллигенция обижалась на "Хищные вещи века", полагая, что это заказная книга, о том как плох капитализм. Только оказавшись в Америке я поняла, что "Хищные вещи века" - грустная правда, и вообще не о социальном строе, а об устройстве человека. Конец там какой-то сомнительный, но мне рассказывали, что тоже подцезурный. Сама неподцензурный вариант не читала, может его и не было, за что купил, за то продаю. В оригинале, говорят, Жилин старчивается на том же наркотике и никакого просвета нет. Может такой вариант и был, но напечатан он точно не был. У них вообще финал, обычно, открытый. Сам гадай, что дальше. Только в "Трудно быть богом" все точки расставлены.

http://germanych.livejournal.com/161236.html?page=1#comments

[Dolorous Malc]

первая версия романа
напечатаная в "Неве", где Максим и Странник - руские, их зовут Максим Ростиславский и Павел Григорьевич. Там прямым текстом сказану, что излучатели построили "свои, земляне, коммунары".

Фантастически бесстыдное вранье.

К сожалению, современные молодые совки, которые в 68 не родились и в их семьях этот журнал не сохранился, верить мне не хотят.

У меня-то сохранился.

[Гаррольд]

Фантастически бесстыдное вранье.

Ну с этим не ко мне. Пост показался интересным и я его скопиастил. Изначальный вариант я вообще не читал.

У меня-то сохранился.

А  сети он есть?

[Dolorous Malc]

Фантастически бесстыдное вранье.

Ну с этим не ко мне. Пост показался интересным и я его скопиастил. Изначальный вариант я вообще не читал.

Когда копипастите - ссылочку желательно давать. Тогда - будет не к Вам. Не очень понятно, почему у Вас к следующему копипасту ссылочка приведена, а у этому почему-то нет.

У меня-то сохранился.

А  сети он есть?

Не знаю, скорее вряд ли.

[Гаррольд]

Когда копипастите - ссылочку желательно давать. Тогда - будет не к Вам. Не очень понятно, почему у Вас к следующему копипасту ссылочка приведена, а у этому почему-то нет.

Там все три части коммента на одной странице лежат вот и все.

[prokhozhyj]

А  сети он есть?

Не знаю, скорее вряд ли.

Версия, где восстановлено всё, кроме имён (засветившихся уже в других книгах) и со словом "воспитуемый" вместо "заключённый", ибо авторам замена понравилась: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt . Авторизовано Б. Стругацким.

[Dolorous Malc]

Когда копипастите - ссылочку желательно давать. Тогда - будет не к Вам. Не очень понятно, почему у Вас к следующему копипасту ссылочка приведена, а у этому почему-то нет.

Там все три части коммента на одной странице лежат вот и все.

Затрудняюсь найти.
"Ты мне не зюзюкай, ты мне пальцем покажи". (c)
Дайте ссылку конкретно на пост, где это вранье изложено - не на страницу, на пост - и я Вас оставлю в покое и уйду скандалить туда.