О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V

[Jane_foxik]

С этим хоть годы изгнания... А вот Дик???

  ну я думаю тут было пару тем и для наследника Эгмонта и для самого Эгмонта.

Ладно, оставим Маранов, я слишком требовательна.
Но когда его дядя выводит из замка, чтобы он бежал, Робер сам вспоминает Эгмонта. Он вообще часто того вспоминал в свой приезд в Эпине. Так вот, он вспоминает, как Эгмонт чувствал себя как заяц в силках. Чем больше бъется, тем туже стягиваются веревки. Вот и Робер очень похож на этого зайца или на муху в меду. Такие же медленные действия перемежающиеся бессмысленным метанием, после которого увязает еще глубже.

Я вообще считаю, что совесть его не так уж неправа. Она постоянно напоминает ему о том, что с самого начала был иной выбор и ответственность за то, что он его не сделал, полностью на нем. Кагета и Вараста. Когда Робер попадает в очередную ж., он каждый раз думает, что это ему расплата за погибших там. И как прямо отдавший приказ Рокэ виноват в затоплении долины Биры, так и Робер виноват в том, что влип во все это по своей воле.

Но вот ситуация. Робер потерял мать, поговорил с Райнштайнером, что-то понял. Уезжает навстречу Альдо с Борнами. Что стоило Роберу в состоянии аффекта взять Альдо за шкирку, встряхнуть, рявкнуть? Дать оплеуху и сказать, что не надо так делать. Не на-до.
Уверена, что Борны не стали бы сразу убивать Робера, они бы выслушали. Как минимум. Уж что, кажется, легче, чем действие в соответствии с убеждениями. Но нет. Альдо сказал "Вперед!", Робер развернулся и поволочился следом. Муха. В меду.
А тут и бунтовщики подоспели. И вроде все само собой. Как тогда с Кагетой. Вроде как Робер сам ничего плохого не сделал. Но такое "ничегонеделание" в моих глазах - оскорбление чести. И повод для совести

[Anita]

   Сцена следующая. Эпине. Согласна с эреа Dama - Робер ведёт себя благородно...  но опять следует за событиями. Не его планы определяет обстоятельства, а наоборот. Согласна, после казни Маранов обратного хода не было, хороший план - сдаться Алве. И что мешает? Альдо? Друг мой, ты уже всё решил. Значит, наедине с собой ты можешь принимать подобные решения, а глядя в глаза Альдо - нет? Альдо рвётся в столицу? Вперёд. А ты забираешь своих людей и уводишь их туда, куда шёл...  И кто знает, может, Альдо хотя бы затормозил? Но нет, опять решения, принятые другими, определяют действия Эпине.

 

Но вот ситуация. Робер потерял мать, поговорил с Райнштайнером, что-то понял. Уезжает навстречу Альдо с Борнами. Что стоило Роберу в состоянии аффекта взять Альдо за шкирку, встряхнуть, рявкнуть? Дать оплеуху и сказать, что не надо так делать. Не на-до.
Уверена, что Борны не стали бы сразу убивать Робера, они бы выслушали. Как минимум. Уж что, кажется, легче, чем действие в соответствии с убеждениями. Но нет. Альдо сказал "Вперед!", Робер развернулся и поволочился следом. Муха. В меду.
А тут и бунтовщики подоспели.

Словом, согласна

[Jane_foxik]

Словом, согласна

Если бы не отрубили инет, я бы это же самое Вам написала

[Holiday]

ВОТ!!!!  Я об этом же - не задумываясь!!! Вместе с остальными, после принятого кем-то решения. Я именно это имела в виду, так как для меня именно этот шаг был началом "плавания по течению". С дальнейшей выкладкой согласна кроме одной детали...

  Итак, Робер ВСЕГО ОДНУ книгу, первую из девяти ныне явленных нам, «плыл по течению». А его всё продолжают этим попрекать…  Это как?

В ЛП у него есть планы, как выбраться, но он не делает это, стремясь вытащить всех. Никем не жертвуя. Это действительно благородно. Но как показали дальнейшие события, благородные и правильные поступки не суть есть одно и то же.

   Вот тут то Мы и подобрались вплотную к вопросу о лидерстве Робера.
Видите ли, настоящий лидер – это не тот, кто имеет амбиции и желает руководить. Настоящий лидер – это тот, кто готов взять на себя ответственность за других людей и действовать в интересах этих людей.
Поэтому, Альдо не лидер, и сбежавший из Олларии кансильер-Манрик не лидер. А Робер – очень даже лидер, хотя он никогда и не рвался до власти.

В прочем, любопытно услышать правильный вариант развития событий. Что же на Ваш взгляд следовало делать Роберу, и что стало бы в этом варианте с его южанами?
На всякий случай напомню - Робер книги не читал, что будет дальше не знает.

Вы не спрашивали меня, доводилось ли мне плыть по течению вы спросили, доводилось ли мне переправляться через бурную реку. Я ответила - да (честно) . Я видела, как оттуда вытаскивали человека, но сама участия не принимала (для снятия лишних вопросов - всё это было связано отнють не с туризмом). На основании той (каюсь, единственной сцены) я сказала, что не перепутала бы того, кто плывёт по течению (плавание в подобном месте есть замаскированный суицид), с тем, кто вытаскивает других. Вот чес слово, там это было так.

  А те, кто вытаскивал, были на берегу или тоже барахтались в воде?

Ведь в ситуации Робера, в воде оказались ВСЕ.
 Те на берегу, кто согласился бы помогать тонущим, были далеко, и никого вытащить просто не успели бы. МиК, наоборот, с радостью помогли бы всем побыстрее утонуть. Так что же, надо было бросить остальных людей гибнуть и спасаться самому? Не перепутали ли Вы Эпине с Кавендишем?

Что касается "плавания в бурной горной реке" самостоятельно, то я не назвала бы это "плаванием". В 11 лет я упала в горную реку (она не была слишком бурной, но и мне было 11) очень незатейливым способом - стоя на камне, опустила одну ногу в воду, течением её снесло, я всегда была худая и лёгкая...   впрочем, если у вас есть опыт общения с горными реками, дальше объяснять не надо. Вытащили меня быстро, подробностей не помню. Собственно, всё. Имеющийся у меня опыт вполне позволил мне сделать те выводы, что я сделала. Думаю, я ответила на ваш вопрос и недоразумения остались в прошлом.

  Спасибо за ответ и разъяснение.
То, что Вас тогда с камушка унесло… дело было вовсе не в Вашей легкости. Если человек не умеет правильно переходить через горную речку, то она снесет и взрослого, не смотря на свою такую обманчивую «мелкость». И, все действительно происходит очень быстро. Вроде, только что стоял, потом, сделал один неверный шаг, и вот, ты уже довольно далеко от того места, где был 
Стихия сильна и неуправляема, с ней трудно бороться, это хорошо понимаешь, когда с нею столкнешься. А разве восстание не стихия?

Но вот ситуация. Робер потерял мать, поговорил с Райнштайнером, что-то понял. Уезжает навстречу Альдо с Борнами. Что стоило Роберу в состоянии аффекта взять Альдо за шкирку, встряхнуть, рявкнуть? Дать оплеуху и сказать, что не надо так делать. Не на-до.
Уверена, что Борны не стали бы сразу убивать Робера, они бы выслушали. Как минимум. Уж что, кажется, легче, чем действие в соответствии с убеждениями. Но нет. Альдо сказал "Вперед!", Робер развернулся и поволочился следом. Муха. В меду.
А тут и бунтовщики подоспели. И вроде все само собой.

 
Это в какой книге такое было? Где-где это Робер после разговора с Райнштайнером поехал к Альдо и Борнам? Откуда это он развернулся и поехал к бунтовщикам?

[Sveta]

А тут и бунтовщики подоспели. И вроде все само собой. Как тогда с Кагетой. Вроде как Робер сам ничего плохого не сделал. Но такое "ничегонеделание" в моих глазах - оскорбление чести. И повод для совести

Я бы согласилась. Но я уверена, что в "ничегонеделании" можно упрекнуть скорее Вас. И меня. Но не Робера. Не Робера, который не допустил настоящего сражения (мясорубки) в Эпинэ...
Знаете, что меня удивляет? Проанализируйте свои мысли за минуту в момент принятия какого-либо решения... Говорят, при смерти вообще вся жизнь пролетает перед глазами в считанные мгновения... Репортёрство Робера показывает нам его мыслительную деятельность... Это делает его уязвимым. Тот, кто молча действует, всегда кажется более решительным... Помнится, Гамлета упрекали в интеллигентщине и ничегонеделании, пока один уважаемый человек не заметил, что Гамлет в течение пьесы убивает пятерых человек... Валентин кажется очень решительным молодым человеком. Всё время подчёркивается его ледяной вид... Вы что же, думаете, он правда  - железный? Откуда вы знаете, какие бури проносились в его душе? А может быть, у него душа заячьим хвостом дрожала от страха, когда он "салютовал" Алве? Может быть, он несколько месяцев думал: "Быть или не быть?" - пока решал, отбивать ли ПМ? А?

[Anita]

Эреа Holiday, давайте я отвечу без цитат, а то получается какая-то головоломка. Каждый пункт моего поста - ответ на часть вашего, ок?

1. Постоянно - да, но временные заплывы случаются и впоследствии   Я с самого начала говорила о том, что это качество для него не постоянное, а периодическое.

2."Видите ли, настоящий лидер – это не тот, кто имеет амбиции и желает руководить. Настоящий лидер – это тот, кто готов взять на себя ответственность за других людей и действовать в интересах этих людей.
Поэтому, Альдо не лидер, и сбежавший из Олларии кансильер-Манрик не лидер." Мне и в дурном сне не придёт в голову называть их лидерами. Но настоящий лидер - это ещё и тот, кто умеет УБЕЖДАТЬ. Это, кстати, отсутствует и у Манриков, и у Альдо, и у Робера... Именно поэтому он для меня не лидер. Ну а с его гиперответственностью спорить не приходится - тут он действительно всех, кроме Алвы, заткнул за пояс.

Что ему надо было делать? Знаете, я не хотела бы уподобляться тем, кто сидя в удобном кресле перевоёввывает войны...   но в качестве ответа...Не делать того, что считаешь неправильным. Думать головой, а не соответствовать чужим ожиданиям (особенно таких, как Агире). Не честнее ли было сразу дать понять, что не собирается возглавлять восстание и не хочет его? Он ни разу не говорит этого. Он даже не пытается кого-то остановить и разубедить. Мне это не нравится. Не мне его осуждать, но отсутствие даже попытки сделать так, как считаешь правильным - ну не есть хорошо

3. Разумеется, те, кто тащил, тоже были в воде.  про аналогию с Робертом - сказано выше. Он не попытался. По крайней мере я не заметила действий, которые могла бы квалифицировать как попытку.  Понимаете, он как бы говорил: то, что нас несёт - это хорошо и правильно. Он не сказал - народ, вы что, мы же так или потонем, или разобьёмся о камни! Давайте думать, как выбираться будем!

4." И, все действительно происходит очень быстро. Вроде, только что стоял, потом, сделал один неверный шаг, и вот, ты уже довольно далеко от того места, где был." Примерно так оно и было

[Anita]

Помнится, Гамлета упрекали в интеллигентщине и ничегонеделании, пока один уважаемый человек не заметил, что Гамлет в течение пьесы убивает пятерых человек...

их бы к нам на форум им бы сразу закричали - матчасть! матчасть!!

[Артанис]

Некоторые не учатся вообще. Например, Дик Окделл... Ещё кого привести в пример того, что лучше учиться медленно, чем не учиться совсем.

Ну, если уж речь зашла об Эпинэ, то хотя бы Анри-Гийома можно привести для сравнения, как абсолютно необучаемого. Еще - Карла Борна, которого мы с вами не так давно обсуждали. Судя по тому, что говорил о нем Рокэ, у Борна тоже был шанс найти правильный путь, но он одумался уже после убийства Савиньяка, когда шансов на оправдание не оставалось. При таких примерах получается, что Робер все же сделал необходимые выводы достаточно быстро.

Однако объясните, почему именно с Эпинэ у Алвы такая телепатическая связь? А? А не с кем другим?

Думаю, в принципе, у Ракана может существовать такая телепатическая связь со всеми четырьмя Повелителями. Рокэ ведь и к Дику пришел во сне, вспомните, когда тот принял его за Рамиро-Вешателя. Только к Дику залазить в голову себе дороже - может ведь и не так понять, только хуже выйдет, вот Рокэ и не злоупотреблял такой возможностью, а может, и сам толком не знал, как ей пользоваться. С Робером же связь укрепилась еще и за счет взаимного спасения - недаром ведь многие народы верили, что спасенный человек принадлежит своему спасителю, а тут они обязаны друг другу жизнью - как после этого не укрепиться магической связи? Ну, и из всех Повелителей именно Роберу полезнее всего помощь Рокэ, его замаскированный совет, чтобы не ошибиться в принятии того или иного решения. Что касается остальных -  Повелителям-Сами-Не-Знают-Чего помощь не была так сильно нужна, они и сами способны разобраться. К тому же они гораздо дальше, и, возможно, до них труднее дотянуться, если бы им и понадобилась помощь Ракана. Вот научил бы Рокэ их не устраивать стихийных бедствий направо и налево...

У меня что-то не так с хронологией??? По-моему, спасать Алву пришлось именно потому, что тот рванул спасать короля, которого собирался отправить на тот свет Альдо, рядом с которым и был Робер...  я ничего не путаю?  И какой именно государственный переворот имеется в виду, спасший Талиг?

У вас что-то не так с хронологией. Ибо, когда Рокэ рванул спасать Фердинанда, никакого Альдо в Олларии и близко не было, он знал лишь о происках Манриколиньяров, и слава Четверым, что все равно отреагировал на это так молниеносно - ведь если бы он получил приддупреждение Катарины, когда к власти пришел Альдо, в Олларию ему никак не успеть - путь-то неблизкий.

(Позволю себе лирическое отступление. Робер  и Альдо настолько разные, что я не могу, ну просто не могу понять, как они сошлись. На чем? Пять лет разницы и пропасть между жизненным опытом. Вассал и сюзерен, твою кавалерию. Я считаю, что Робер должен был за Агарис Матильде и только ей. Альдо там и рядом не стояло. Малолетний оболтус, что с него взять. Не могли они дружить, не мог-ли! Тотальное ИМХО. Но меня возмущает эта необоснованная преданность человеку, с которым ничего особо не связывает. Излишнее благородство и ненужная принципиальность. Вот и все.)

А почему, собственно, не мог считать другом?! Считал, и это очевидно из всех поступков Робера. Даже когда Альдо показал свое истинное лицо, Робер все равно надеялся, свергнув его, сохранить ему жизнь, ему все равно отнюдь не безразлична его судьба. Это после того как от Альдо родная бабка отказалась, не выдержала! А что касается первых книг - вспомните хотя бы слова "Альдо рожден королем, а не приживальщиком". Робер не только считал этого человека другом - королем, истинным сюзереном, служить которому - долг каждого Человека, гм, Чести. Так уж Робера воспитали: Раканы - это святое, тут не до рассуждений, заслуживает он преданности или нет. Мы же не осуждаем Рамиро, Алана и Шарля Эпинэ за то, что они были преданны Эрнани Последнему? Двоим из них эта преданность стоила жизни, а был ли Эрнани достоин их жертвы? Честно говоря, после того, как выяснилось, что он остался жив, я его просто возненавидела. Решил смириться с утратой трона - его дело, но как он смог жить после того, как из-за него погибли двое его самых преданных людей?! Извините за оффтоп.
Так что Робер с одной стороны был предан Альдо как своему королю, с другой, как старший и более опытный, считал его кем-то вроде младшего брата, которому нужен присмотр и забота. А в том, что потерявшему в одночасье всех родных Роберу необходимо было любить хоть кого-то, думаю, вполне объяснимо - самая обычная человеческая потребность чувствовать себя нужным. Для Робера служба Альдо была смыслом жизни, если угодно. А за называние Альдо "малолетним оболтусом" Робер убил бы, пожалуй...

Но настоящий лидер - это ещё и тот, кто умеет УБЕЖДАТЬ. Это, кстати, отсутствует и у Манриков, и у Альдо, и у Робера... Именно поэтому он для меня не лидер.

Зато его дед убеждать умел - и сыновей-внуков убедил в необходимости свержения Фердинанда, и местное дворянство, даже после неудачного восстания, и своих офицеров, вроде Карваля. Но делает ли это Анри-Гийома настоящим лидером? Я думаю, вряд ли, скорее он похож на средневековых фанатичных проповедников, призывавших то к крестовым походам, то к казням "пособников Дьявола". За такими народ шел, как известно - вероятно, их неистовая вера действительно может заражать других, по крайней мере, неопытных и глупых. Или тех, кто, как младшие Эпинэ, вырос в такой вере с самого начала. Такие вот фанатики и совершали все по-настоящему крупные революции, перевороты, открывали новые земли, основывали новые религии. По-научному такие люди называются пассионариями. Они многого добиваются, но как правило, часто и погибают, так как не щадят себя. А вот плодами их трудов уже обычно пользуются люди совсем другого склада, это тоже один из исторических законов.
Эпинэ, кстати, по-видимому, всем была свойственна пассионарность, или большинству из них. Вспомните, как в "Талигойской балладе" воодушевлял защитников Кабитэлы Шарль, как только благодаря ему выстояла талигойская армия у Аконы. Он там вообще воспринимается как луч света в темном царстве, по сравнению с трагическим Рамиро, дубиной Аланом и мразью Эктором. Становится понятно, почему девиз Эпинэ был "Предвещает победу" - именно это действие они и оказывали на окружающих. И в Двадцатилетнюю войну тоже именно Рене Эпинэ внес окончательный вклад. Вот только Анри-Гийома угораздило направить свою незаурядную, надо сказать, энергию совсем не в то русло. А Робер, боюсь, растерял пассионарность, да это и не удивительно, при таком воспитании-то. Зато мозги и совесть нашел, а это в условиях Излома вещь куда как более полезная: помогают идти в правильном направлении.

[Anita]

У меня что-то не так с хронологией??? По-моему, спасать Алву пришлось именно потому, что тот рванул спасать короля, которого собирался отправить на тот светя ничего не путаю?  И какой именно государственный переворот имеется в виду, спасший Талиг?

У вас что-то не так с хронологией. Ибо, когда Рокэ рванул спасать Фердинанда, никакого Альдо в Олларии и близко не было, он знал лишь о происках Манриколиньяров, и слава Четверым, что все равно отреагировал на это так молниеносно - ведь если бы он получил приддупреждение Катарины, когда к власти пришел Альдо, в Олларию ему никак не успеть - путь-то неблизкий.

   Ээээ...   вообще-то под словом "рванул" я имела в виду не марш-бросок из Фельпа, а именно то, что творил Алва у эшафота, так как причиной его попадания в Багерлее стало именно эффектное появление (и не менее эффектное и эффективное поведение) на месте казни, а не сам факт приезда в Олларию.

Но настоящий лидер - это ещё и тот, кто умеет УБЕЖДАТЬ. Это, кстати, отсутствует и у Манриков, и у Альдо, и у Робера... Именно поэтому он для меня не лидер.

Зато его дед убеждать умел - и сыновей-внуков убедил в необходимости свержения Фердинанда, и местное дворянство, даже после неудачного восстания, и своих офицеров, вроде Карваля. Но делает ли это Анри-Гийома настоящим лидером? Я думаю, вряд ли, скорее он похож на средневековых фанатичных проповедников, призывавших то к крестовым походам, то к казням "пособников Дьявола". За такими народ шел, как известно - вероятно, их неистовая вера в действительно может заражать других, по крайней мере,неопытных и глупых. Или тех, кто, как младшие Эпинэ, вырос в такой вере с самого начала. Такие вот фанатики и совершали все по-настоящему крупные революции, перевороты, открывали новые земли, основывали новые религии. по-научному такие люди называются пассионариями. Они многого добиваются, но как правило, часто и погибают, так как не щадят себя. А вот плодами их трудов уже обычно пользуются люди совсем другого склада, это тоже один из исторических законов.
Эпинэ, кстати, по-видимому, всем была свойственна пассионарность, или большинству из них. Вспомните, как в "Талигойской балладе" воодушевлял защитников Кабитэлы Шарль, как только благодаря ему выстояла талигойская армия у Аконы. Он там вообще воспринимается как луч света в темном царстве, по сравнению с трагическим Рамиро, дубиной Аланом и мразью Эктором. Становится понятно, почему девиз Эпинэ был "Предвещает победу" - именно это действие они и оказывали на окружающих. И в Двадцатилетнюю войну тоже именно Рене Эпинэ внес окончательный вклад. Вот только Анри-Гийома угораздило направить свою незаурядную, надо сказать, энергию совсем не в то русло. А Робер, боюсь, растерял пассионарность, да это и не удивительно, при таком воспитании-то. Затомозги и совесть нашел, а это в условиях Излома вещь куда как более полезная: помогают идти в правильном направлении.

  Эреа Артанис, я согласна с вами относительно ваших рассуждений о средневековых фанатиках, пассионарности вообще и в роду Эпине в частности, и Анри-Гийоме (разумеется, его никак нельзя назвать настоящим лидером; помниться, я нигде и никогда не спорила с тем, что лидер=ответственность за своих людей. Дед Эпине этим не отличался). Вы несомненно правы , но всё вышесказанное не убеждает меня в двух вещах.

  Во-первых, в том, что умение убеждать и быть убедительным не является необходимым качеством лидера.
   Во-вторых, что мозги, совесть, а я бы ещё прибывила - душа (которой у Робера можно позавидовать) и масса других положительных и важных не только на Изломе качеств превращают Робера в лидера.
   Разумеется, всё это верно в том случае, если мы обсуждаем лидерство как природное качество, а не как жизненную необходимость.

[Jane_foxik]

Я бы согласилась. Но я уверена, что в "ничегонеделании" можно упрекнуть скорее Вас. И меня. Но не Робера. Не Робера, который не допустил настоящего сражения (мясорубки) в Эпинэ...
Репортёрство Робера показывает нам его мыслительную деятельность... Это делает его уязвимым. Тот, кто молча действует, всегда кажется более решительным...

По поводу нашего в Вами "ничегонеделания" я вообще не поняла, простите
Если бы я смогла что-то сделать для Эпине, я бы сделала, но у меня своя жизнь и за нее я ответственно отвечаю

А вот по поводу молчания. Тот, кто молчит, еще плюс ко всему кажется согласным. Со всем происходящим. Робер ни словом ни жестом не дал понять бунтовщикам, что они делают что-то не то. Все его мучения, протест, ужас перед содеянным - все внутри. А внешне что ж... Командование принял, почести принял, за Маранов никого не наказал, вроде как со всем согласен. Опять же, тебя фактически силком сделали лидером - используй! Прикажи, запрети, прикрикни. Сделай так, чтобы твои подчиненные понимали границу между хорошо и плохо, между допустимым и недопустимым. А когда эти границы не обозначены, не пеняй, что они решают по-своему и действуют по-своему.
С Альдо. Окей, пусть друг. Ну так убеди его, уговори, обхитри, обмани в конце концов! Больше страсти. Что за "А может, не наааадо... Ну лаааадно"?? Конечно, со временем податливость Робера сыграла на руку. Альдо долго не подозревал его в несогласии с режимом. Но это ж когда только в плюс вышло. И уже если говорить о друзьях и преданности. Он мог сделать так, чтобы Альдо потерял власть, но остался жив. А так для совести Робера все происходило наихудшим образом. Он как будто специально нарывается на ситуации, которые только усугубят внутреннее самоедство, честное слово.

[Dama]

Думаю, в принципе, у Ракана может существовать такая телепатическая связь со всеми четырьмя Повелителями. Рокэ ведь и к Дику пришел во сне, вспомните, когда тот принял его за Рамиро-Вешателя.

Вообще-то этот сон Ричарда был инсценировкой: Рокэ пришёл в свой дом, занятый "кукушонком", через потайной ход, переодетый сначала Рамиро-старшим, затем - Рамиро-младшим, и даже "Чёрную кровь" принёс. Но вот с Жермоном у Алвы тоже есть связь, хоть и не такая тесная, как с Робером. 

А вот по поводу молчания. Тот, кто молчит, еще плюс ко всему кажется согласным. Со всем происходящим. Робер ни словом ни жестом не дал понять бунтовщикам, что они делают что-то не то. Все его мучения, протест, ужас перед содеянным - все внутри. А внешне что ж... Командование принял, почести принял, за Маранов никого не наказал, вроде как со всем согласен. Опять же, тебя фактически силком сделали лидером - используй! Прикажи, запрети, прикрикни. Сделай так, чтобы твои подчиненные понимали границу между хорошо и плохо, между допустимым и недопустимым. А когда эти границы не обозначены, не пеняй, что они решают по-своему и действуют по-своему.

Это бунт, "бессмысленный и беспощадный", это - стихия, а значит - не поймут. Не поверят. Не станут слушать. Они сорвались с цепи, они слышат только то, что хотят слышать, они опьянели от крови и горды собой, и единственное, что можно сделать - попытаться незаметно для них направить их в нужную сторону. Поэтому приходится врать, и молчать, и делать вид, что он и в самом деле вождь, а иначе ведь и убить могут, заподозрив в "измене правому делу" - и что тогда? Для самого Робера это ещё не самый плохой выход, смерти он не боится - своей смерти - но ведь тогда все эти прекраснодушные дураки сложат головы на плахе, а на провинцию обрушатся уже не повышенные налоги и воинские постои (помните, было такое словечко "драгонады"?), а самый настоящий террор. И Робер согласен пожертвовать душой, честью и добрым именем, лишь бы это предотвратить.
 

С Альдо. Окей, пусть друг. Ну так убеди его, уговори, обхитри, обмани в конце концов! Больше страсти. Что за "А может, не наааадо... Ну лаааадно"??

Не только друг, но и вассал, присягнувший сюзерену и обязанный ему повиноваться. Вассал служит сюзерену "мечом и советом", но именно советом, а не ультиматумами, ниже принуждением.

Конечно, со временем податливость Робера сыграла на руку. Альдо долго не подозревал его в несогласии с режимом. Но это ж когда только в плюс вышло. И уже если говорить о друзьях и преданности. Он мог сделать так, чтобы Альдо потерял власть, но остался жив.

Не мог. Просьбу Робера сохранить Альдо жизнь Савиньяк отверг, а представить, что анакс добровольно или под принуждением откажется от власти ради сохранения жизни совершенно невозможно - ведь он был уверен, что избран самой Кэртианой! Вспомните его последние слова - он предпочитает если не быть анаксом, то не быть вообще.

[Anita]

Эреа Dama, конечно "не поймут", "не поверят" и "не послушают" - особенно если даже не пытаться переубедить. В тот момент, когда Роберт первый раз говорит с Карвалем, ещё никто не сорвался с цепи и не опьянел от крови. И меня сильно шокировало при прочтении то, что в во время этого разговора Робер просто пошёл за фанатизмом этих людей, как семь лет назад пошёл за фанатизмом своего деда. Неужели не извлёк никаких уроков? Неужели за семь лет сидения в Агарисе не уяснил, что нельзя поддерживать откровенную дурь только по той идиотской причине, что её совершают друзья-родственники? Пойдут и найдут нового вожака - это вилами по воде писано. А вот то, что новый бунт станет второй эпидемией чумы для Эпине после Анри-Гийома - это уже факт. Вы полагаете, что в этой ситуации вместо того, чтобы сказать :"Да вы с ума сошли, молодой человек!" ходить и страдать на тему "за что мне это?" и "когда уже я стану хозяином своей судьбы?" - это самая та позиция для мужчины и сюзерена, переживающего за своих вассалов и провинцию?

[Эйлин]

Ну и отдельная тема, как мне кажется - это телепатическая связь с Рокэ. Во-первых, не думаю, что в этом есть заслуга Робера. 

Если не ошибаюсь, то их телепатическая связь началась после того, как кровью Робера напоили зверя на древней шкатулке, после этого Алва вытаскивает Эпине из его сна-бреда, спасая от пегой кобылы, потом помогает ему у истинников и так далее.

[Jane_foxik]

Эреа Эйлин, Вы что-то хотели сказать моей цитатой?

[SS]

Гм... извините, эрэа, что вмешиваюсь в дискуссию, но не могу не вступиться за честь Робера 
А у вас нет впечатления, что он не столько "плывет по течению", сколько не хочет навязывать людям свое видение жизни во имя чего-то, а хочет, чтобы каждый решал сам за себя? По-моему, у него просто аллергия на этих решительных "лидеров" во главе с собственным дедом, которые столько лет пытались перетянуть одеяло на себя, в итоге приведя всех близких к печальному концу. Поэтому, он и принимает на себя лидерство только когда видит, что иной альтернативы нет, иначе будет еще хуже. А во всех остальных случаях предоставляет людям жить самим за себя СПОЙЛЕРЫ

см. мой девиз и вспоминай Никитиных 

Собственно, КМК он и в первой книге не совсем "плывет по течению", он пытается "плыть"/играть по правилам деда, и я бы меньше уважала Робера, если бы он сразу от них отрекся, ибо в ту эпоху семья, решения главы семьи и т.д. были более чем весомы. Кроме того, если б Робер "не плыл бы", а отправился сразу мириться с Алва и Савиньяками, которые как ни крути убийцы братьев и отца, не стал бы он тогда "Диконом обыкновенным"?