О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V

[Dama]

Робер связывал возможность спасения с тем, что они были верхом. Пока тракт свободен, они, развив приличную скорость (а их лошади это позволяли) оторвутся от преследования и уйдут за рубеж. Дав бой, Морис задержал талигойские войска (это в том случае, если Алва всё же атаковал лагерь мятежников). Это дало время пешим ополченцам уйти. Куда и как?

Вот практически всё, что нам известно: "Ренкваха! Жара, духота, озверевшее комарьё и чей-то отчаянный крик: "Кавендиш удрал!.. Лицо отца, мокрое, распухшее от укусов, удивлённые глаза Мишеля и Сержа. Они могли уцелеть - полумориски выдержали бы любую гонку, но Эпинэ не ушли. Кавалерия в болоте, что она может? Почти ничего, но они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере, сначала..." (ОВДВ с.423)

Из этого, как мне представляется, следует и то, что бой был начат - иначе с чего бы "отчаянно кричать" о бегстве командира арьергарда? - и что уйти могли лишь пятеро Эпинэ, поскольку у них под седлом были полумориски. Но что такие дорогие лошади были у всех, кого они набрали в свои два полка, не говоря уже о конниках Окделла - что-то не верится. То есть у Мориса и его сыновей была возможность повторить "подвиг" Кавендиша, но они предпочли дать бой и погибнуть.

  То есть, погубив две тысячи тех, кто мог спастись почти наверняка, Морису оставалось лишь надеяться (о величине этой надежды разговор отдельный), что кто-нибудь, может быть, возможно, если очень повезёт, уцелеет.

"Что кто-нибудь, может быть, возможно, если очень повезёт, уцелеет" - это самое большее, на что можно было в данной ситуации рассчитывать. Ибо так повелось от века: кто-то уходит, а кто-то остаётся, чтобы другие могли уйти. Ибо предвидеть будущее человек не способен и может лишь надеяться, что он погибает не напрасно. Ибо "война есть война и цена есть цена", и на войне сохранение жизни, в том числе и собственной, в число приоритетов не входит, а один за десятерых - вполне приемлемая цена. 

[Dreamer]

Робер связывал возможность спасения с тем, что они были верхом. Пока тракт свободен, они, развив приличную скорость (а их лошади это позволяли) оторвутся от преследования и уйдут за рубеж. Дав бой, Морис задержал талигойские войска (это в том случае, если Алва всё же атаковал лагерь мятежников). Это дало время пешим ополченцам уйти. Куда и как?
  То есть, погубив две тысячи тех, кто мог спастись почти наверняка, Морису оставалось лишь надеяться (о величине этой надежды разговор отдельный), что кто-нибудь, может быть, возможно, если очень повезёт, уцелеет.

Ну давайте смотреть, что же мы имеем.

Во-первых, в реальности численность полков в кавалерии того времени была, как правило, значительно ниже тысячи человек (возможно, это было связано с проблемой управляемости), в Талиге ситуация аналогичная:
 "Основные силы Шарли, девять полков, почти шесть тысяч кавалеристов, выстроились поэскадронно, в четыре линии." (СЗ-2)
Так что два кавалерийских полка Эпинэ должны были насчитывать, по всей видимости, максимум 1,5 тысячи, а то и меньше.

Во-вторых, поголовная гибель крупных отрядов в полевом бою - вещь маловероятная и опять же для практики той эпохи нехарактерная. Как ни крути, а обычно были не только убитые, но и раненые разной степени тяжести, и контуженые, и те, кому по той или иной причине удавалось уцелеть и спастись.

А отсюда вытекает такая мысль: в числе тех двух тысяч погибших при Ренквахе люди Эпинэ составляли только часть, и хорошо если бОльшую. А остальные как и когда погибли? Самый простой и логичный вариант, ИМХО, - часть в бою, часть при бегстве.

При этом стоит учесть третий момент - обычно проигравшая сторона несла наибольшие потери не в самом бою, а при отступлении и бегстве. Т.е. в нашем случае ситуация могла выглядеть так. Начался бой, в его разгар Кавендиш сбежал, лишившиеся руководства пехотинцы разбегаются, начинается паника, а противник сидит на пятках и начнется истребление бегущих. Тут-то и  будут основные потери. Ну а потом мятежников, попавшихся на поле боя в руки властей, ждет обычное в таких случаях правосудие (про пацифизм и всепрощение властей в случае открытого вооруженного мятежа давайте не будем)...
Вот собственно их Эпинэ и спасали. Приняли удар на себя и дали основной массе беглецов сначала оторваться от преследования (спасение от смерти на поле боя), а потом, уже безоружными, разбежаться кто куда (спасение от виселицы по горячим следам). Сделать что-то большее они вряд ли бы смогли. Но уж это сделать были обязаны (ИМХО, естественно)

Не настаиваю, что данная картина - единственно возможная, но при этом и не вижу, чтобы она как-то серьезно противоречила тексту.

[Лукач]

  Уважаемые эрэа Dama и эр Dreamer.
  Вы выявили ряд обстоятельств (дороговизна полуморисков, численность кавполка, ну и ещё кое-что) ускользнувших от моего внимания. На представленные Вами аргументы мне возразить нечего. Признаю ошибочность моего мнения относительно поведения Мориса после известия о бегстве Кавендиша. Маркиз Эр-При поступил достойно и доблестно.
  Во всём, что касается его действий до этого момента, а так же возможных действий при другом развитии событий, мои суждения остаются прежними.   

[Лилиет]

Вот и договорились. Потому что мне тоже кажется, что кроме поведения у Ренквахи, Морис имеет в активе лишь один плюс: он все-таки отец Робера

[Лукач]

 

Вот и договорились. Потому что мне тоже кажется, что кроме поведения у Ренквахи, Морис имеет в активе лишь один плюс: он все-таки отец Робера

  В том, что Робер стал полюсом, заслуги Мориса – ноль.

[Лилиет]

Ну-у, все-таки  Робер был изначально воспитан как добрый и стремящийся к объективности человек. Ум у него, видимо, ненаследственный, но воспитание явно сыграло свою роль.
А что значит "полюсом"? о.О

[Лукач]

Ну-у, все-таки  Робер был изначально воспитан как добрый и стремящийся к объективности человек. Ум у него, видимо, ненаследственный, но воспитание явно сыграло свою роль.
А что значит "полюсом"? о.О

  Насчёт объективности, с ней у Робера проблемы. А вот чувство долга, чувство ответственности, готовность взвалить на себя всё и ещё сколько получится – это про Робера. Умом , по примеру Мориса, он просто долгое время не пользовался, но однажды попробовал и незаметно для себя втянулся.
  А полюс… Робер – положительный полюс Олларии. 

[Лилиет]

Угу. И все эти качества - чувство долга, ответственность и т.д. - из ниоткуда не берутся, врожденными не бывают. Ну, может, у кого-то и бывают, но Робер очень мягкий человек, у него это явно плоды воспитания. И за это спасибо Морису.
Хм. Что-то есть в этой идее... Хотя звучит слишком пафосно, имхо. Почему Робер, а не, скажем, Марианна?

[Техна]

Всё-таки Робер, а не Марианна, не Левий и не Карваль, потому что каждый из них в силу обстоятельств или характера занимается чем-то одним (во всяком случае - не всем), а Робер оказывается в роли полюса, как самый нормальный из имеющих власть во времена Альдо, как готовый заниматься делами столицы (Карваль долгое время не хочет) и как один из повелителей, то есть человек, которого народ ощущает одним из столпов. Народ с удовольствием ощутил бы таковым и Дика, если бы он дал к этому хоть малейший повод.

[Лилиет]

Ой, я вас умоляю! Народ еще во времена ТБ забил на Повелительство как на знак избранности, а уж теперь об этом точно помнят только прибабахнутые вроде Дика с Альдо и по-настоящему что-то знающие вроде Рокэ, Лионеля, Ойгена и т.д. И обе категории не соотносятся со словом "народ" в данном контексте.
А "положительный полюс" все равно звучит слишком пафосно и поэтому глупо. ИМХО. Еще бы "Светоч Добра" написали.

[Dama]

Ой, я вас умоляю! Народ еще во времена ТБ забил на Повелительство как на знак избранности, а уж теперь об этом точно помнят только прибабахнутые вроде Дика с Альдо и по-настоящему что-то знающие вроде Рокэ, Лионеля, Ойгена и т.д.

Даже сам Робер до встречи с Осенней охотой полагал, что его род обязан титулом Повелителей Молний частым грозам в Эпинэ, а Придды зовутся Повелителями Волн, потому что поселились на побережье.

[Техна]

И тем не менее четверной заговор читают не только аристократы, но и та же Дениза.

[Лилиет]

А при чем здесь четверной заговор к повелительству?
Многие люди в нашей реальности, в шутку или всерьез, верят в домовых, леших, русалок и т.д. Многие поклоняются Перуну?
Четверной заговор - это суеверие, давно утратившее связь с религией. Та же Луиза, воспользовавшись помощью Денизы, пошла к Оноре.

[Sveta]

А при чем здесь четверной заговор к повелительству?Многие люди в нашей реальности, в шутку или всерьез, верят в домовых, леших, русалок и т.д. Многие поклоняются Перуну?
Четверной заговор - это суеверие, давно утратившее связь с религией.

Суеверие или не суеверие, но жизнь семейству Арамона спасло... А повелительство - оно потому и не повелительство, что Повелители в него не верят... А стоит человеку поверить самому - и идут за ним Карвали и Cэц-Ариджи... на смерть и в Закат... не оглядываясь...
"Неспокойно бушует море,
Слышишь? Ветер с судьбою спорит,
Скалы скроют тебя от боли,
Волны раны твои исцелят.
Ночью молнии тьму разгонят,
Я плащом твои плечи укрою.
Нас здесь пятеро. За тобою
Мы готовы шагнуть в Закат.
А ты думал, уйти позволю?"

[Dreamer]

А повелительство - оно потому и не повелительство, что Повелители в него не верят... А стоит человеку поверить самому - и идут за ним Карвали и Cэц-Ариджи... на смерть и в Закат... не оглядываясь...

У нас имеется четверо повелителей. Для скольких из них вышесказанное справедливо?