Русский с китайцем - братья навек? - III

[Etlau]

Эр FatCat

Воистину, чукча "статусный" - не читатель...

И что хочет сказать пожилой интеллигентный эр? Что этот ноутбук выдуман китайской гэбней?

[Змей]

Станкович отстаивает российско-китайскую дружбу и жалуется, что ей мешает Храмчихин, который сбивает Кремль с толку своими статьями. Следовательно Станкович и Храмчихин оппоненты, а поскольку Храмчихин сотрудник НГ, как и Станкович  - то он влияет на Кремль своими статьями в НГ. Следовательно логично оппонировать ему в НГ. Пусть Путин прочёт, как умело Станкович разоблачает Храмчихина, поймёт что он не прав и выполнит все  его предписания. Но Станкович этого не делает и предпочитает попискивать здесь. Значит его статус относительно Храмчихина ничтожен, а Ремчуков увидев на своём столе его статью с возражениями Храмчихину, в лучшем случае выкинет её в корзину, а в худшем вышвырнет автора пинком под зад. Точно также Станкович боится и пикнуть в ответ на статьи Ремчукова в поддержку Ходорковского, предпочитая бухтеть на эту тему тут.

[BunkerHill]

Не знаю что преподают сейчас -- но даже перестроечные  публицисты не отрицали наличия в СССР 20х годов социализма

Зачем перестроечные публицисты? Что нам говорил И.В. Сталин, о целях и задачах социалистического производства?

[Etlau]

Эр MIB

2. Что про голодомор бамажку подписал дружбан лобызаемого Вами ВВП

Не обо мне речь а о вас который Путина не любит хотя получил от него грант --видимо в честь голодомора.

Можете посцеживать слюни от зависти. 

Ну... нам пока денег разных корпораций хватает...

В той самой старой советской школе, в которой фашисты мерзко напли на мирный СССР, который не готовился к войне, имея техники и войск в разы меньше, чем Рейх?

То что вы резунист и поклонник еврейского гитлерофила Солонина я выяснил уже давно -- наверное огорчаетесь что школьная программа к ним неблагосклонна??

Особо тому, что многие советские школьники с того моента достаточно поумнели, а вот у Вас все никак... 

Если ум измеряется либерастией головного мозга то и Алферов с Ху Цзиньитао дурни неученые

лучше бы почитать Маркса-Энгельса и Ленина-Сталина. Отрадно видеть, что Вы их упустили в погоне за перестроечными публицистами. 

Ну почитать Маркса и найти там про социализм при НЭПе --это мощная синтетика...

[MIB]

Etlau

Не обо мне речь а о вас

Да нет, иенно о Вас.  Это же у Вас вызывает разрыв шаблона то, что в программе присутсвует в том числе тема, цифры которой установила ГД, а подписал дружбан лобызаемого Вами ВВП. 

который Путина не любит хотя получил от него грант --видимо в честь голодомора.

Нет, в честь того что дети первые места по России по олимпиаде исторической получают. Связи между грантом и любовью-нелюбовью не вижу. Я никому ничего не лизал, что приличные люди не лежут что бы что-то получить. 

Со сцеживанием слюней, к слову, поздравляю. 

То что вы резунист и поклонник еврейского гитлерофила Солонина я выяснил уже давно -- наверное огорчаетесь что школьная программа к ним неблагосклонна??

Повторяю для танкистов:
1. В советской школе считалось, например, что СССР имеет вооружений меньше (танков, например), чем Рейх. Сейчас с тем, что вооружений (танков, например) у СССР в разы больше согласны даже ярые антирезунисты (например, автор книги "Антисуворов" Исаев), а советское преподавание ВОВ - это бред. Об этом знает, собственно, любой выпускник школы. Т.к. Вы не знаете, то либо еще школу не закончили, что форум стал подозревать  , либо так в ней учились.
2. То что чукча не читатель, все знают давно. Иначе нашли бы что я куда более тяну на мельтюховиста, если можно так выразится.  А трава Резуна мне не нравится. К Мельтюхову школьная программа вполне благосклонна, но т.к. Вы не в курсе ни кто это, ни что он писал и предлагал, то я по прежнему советую Вам освоить алфовит и читать книжжки. 

Если ум измеряется либерастией головного мозга то и Алферов с Ху Цзиньитао дурни неученые

У Вас - да. У других другие критерии, но Вы никак не можете осилить те букоффки, о которых Вам здесь несколько лет говорят. Учить азбуку, срочно! 

Ну почитать Маркса и найти там про социализм при НЭПе --это мощная синтетика...

Как все запущено то.  Точно Вы в школе еще учитесь.  Маркс с Энгельсом указывают признаки социализма. И говорят при каких условиях он наступает. А теперь, внимание, вопрос - как Вы думаете НЭПовская экономика в СССР соответсвует тем условиям социализма, которые прописали его классики? 
Почитайте умные книжжки то, почитайте.  Вместо того что бы себя в очереной раз показывать... 

[Змей]

Станкович отстаивает российско-китайскую дружбу и жалуется, что ей мешает Храмчихин, который сбивает Кремль с толку своими статьями. Следовательно Станкович и Храмчихин оппоненты, а поскольку Храмчихин сотрудник НГ, как и Станкович  - то он влияет на Кремль своими статьями в НГ. Следовательно логично оппонировать ему в НГ. Пусть Путин прочёт, как умело Станкович разоблачает Храмчихина, поймёт что он не прав и выполнит все  его предписания. Но Станкович этого не делает и предпочитает попискивать здесь. Значит его статус относительно Храмчихина ничтожен, а Ремчуков увидев на своём столе его статью с возражениями Храмчихину, в лучшем случае выкинет её в корзину, а в худшем вышвырнет автора пинком под зад. Точно также Станкович боится и пикнуть в ответ на статьи Ремчукова в поддержку Ходорковского, предпочитая бухтеть на эту тему тут.

[Etlau]

Эр MIB

Да нет, иенно о Вас.  Это же у Вас вызывает разрыв шаблона

Я плохо владею падонкоффским языком и идиотский термин разрыв шаблона предпочитаю не употреблять. И мне действительно огорчительно что в школьной программе присутствует это, а также солженицын и прочее как выразился эр Банкерхилл --"гагно". Доведись мне работать в школе  я бы постарался смикшировать эти темы --как в годы моей учебы микшировали тему пользы коллективизации --ведь как раз тогда великий асфальтовый крестьянин Черниченко вещал про "Агрогулаг"

Повторяю для танкистов:
1. В советской школе считалось, например, что СССР имеет вооружений меньше (танков, например), чем Рейх.

К слову --прямо так не говорилось --по крайней мере в мое время.

а советское преподавание ВОВ - это бред. Об этом знает, собственно, любой выпускник школы.

Странно -- сейчас оно во многом вернулось к советскому стандарту --в Брянской области по крайней мере. Резуна не упоминают, про превосходство Красной Армии над жалким вермахтом не пишут.

К Мельтюхову школьная программа вполне благосклонна, но т.к. Вы не в курсе ни кто это, ни что он писал и предлагал

Я в курсе кто это такой --эр учитель голодомора
 И в курсе что Мельтюхов не писал о подготовке СССР к нападению на Германию.

У Вас - да. У других другие критерии, но Вы никак не можете осилить те букоффки, о которых Вам здесь несколько лет говорят.

Я бы предпочел судебный поединок

Как все запущено то.  Точно Вы в школе еще учитесь.  Маркс с Энгельсом указывают признаки социализма.

Видите ли эр учитель голодомора --даже презренная Вики дает нам понять что со времен основоположников представления о социализме и его формах несколько изменились
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC?#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.BB.D0.B0_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.B0

В частности
Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует коллективно-общественная форма собственности и действуют законы рыночной экономики. Рыночный социализм предполагает самоуправление на производственных предприятиях. В данном случае отстаивается тезис о том, что самоуправление как на производстве, так и в обществе является первым атрибутом социалистичности. Александр Бузгалин указывает, что для этого прежде всего необходимо «развитие форм свободной самоорганизации граждан — начиная со всенародного учёта и контроля и заканчивая самоуправлением и демократическим планированием» (Журнал «Альтернативы» 1994, № 2, с. 25). Негативная сторона рыночного социализма состоит в том, что он воспроизводит многие из «болезней» капитализма, включая социальное неравенство, макронестабильность, разрушение окружающей среды (исключая при этом главную — наличие классовых противоречий в обществе), хотя эти отрицательные стороны предполагается уничтожить с помощью активного государственного вмешательства и планирования.

Это не касаясь исламского социализма, "социализма 21 века" и прочего.
Так что отвечаю вам вашим же тезисом - читайте книжки ибо как выразился старик Дэн "Маркс не бывал в Китае"

[BunkerHill]

Статусный вообще соображает что он пишет применительно к Китаю?

Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует коллективно-общественная форма собственности и действуют законы рыночной экономики. Рыночный социализм предполагает самоуправление на производственных предприятиях. В данном случае отстаивается тезис о том, что самоуправление как на производстве, так и в обществе является первым атрибутом социалистичности.

Вообще-то то о чем тут идет речь, это так называемая "шведская модель", которая никакого отношения к Китаю не имеет.
Потому как по слвоам статусного же, в Китае львиная доля предприятий находится в государственной собственности, и куда государство назначает директоров. О какой нафиг "коллективно-общественной форме собственности" может идти речь, о каком нафиг "самоуправлении", если все решает директор назначенный сверху?

Так что отвечаю вам вашим же тезисом - читайте книжки ибо как выразился старик Дэн "Маркс не бывал в Китае"

Слив засчитан. Причем в этот раз эр Etlau слил сам себя. Лишний раз показав что ссылки и цитаты подбирает от фонаря, даже не озаботившись их прочесть и проанализировать. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вообще-то то о чем тут идет речь, это так называемая "шведская модель", которая никакого отношения к Китаю не имеет.

Этот примитивный троллинг и подтасовки.
 В данном случае приведенная цитата имела цель показать разнообразие современных представлений о социализме даже на уровне "презренной Вики". Врочем -возможно вы просто не понимаете...

Потому как по слвоам статусного же, в Китае львиная доля предприятий находится в государственной собственности, и куда государство назначает директоров. О какой нафиг "коллективно-общественной форме собственности" может идти речь, о каком нафиг "самоуправлении", если все решает директор назначенный сверху?

Опять сакраментальные четыре ошибки в трехбуквенном русском слове Во первых -- в КНР есть огромное сельское производственное самоуправление -- различные крестьянские кооперативы, ассоциации, сохранившиеся народные коммуны и пр.
Во вторых -- поскольку в КНР государство отражает интересы всего общества а не только узкой прослойки  --то государственная собственность там есть форма общенародной.
Точно также как наличие назначаемых сверху  вальдмейстеров и егерей в ФРГ не меняет того факта что леса в этой стране находятся в общественной собственности.

[Змей]

Станкович отстаивает российско-китайскую дружбу и жалуется, что ей мешает Храмчихин, который сбивает Кремль с толку своими статьями. Следовательно Станкович и Храмчихин оппоненты, а поскольку Храмчихин сотрудник НГ, как и Станкович  - то он влияет на Кремль своими статьями в НГ. Следовательно логично оппонировать ему в НГ. Пусть Путин прочёт, как умело Станкович разоблачает Храмчихина, поймёт что он не прав и выполнит все  его предписания. Но Станкович этого не делает и предпочитает попискивать здесь. Значит его статус относительно Храмчихина ничтожен, а Ремчуков увидев на своём столе его статью с возражениями Храмчихину, в лучшем случае выкинет её в корзину, а в худшем вышвырнет автора пинком под зад. Точно также Станкович боится и пикнуть в ответ на статьи Ремчукова в поддержку Ходорковского, предпочитая бухтеть на эту тему тут.

[BunkerHill]

Этот примитивный троллинг и подтасовки.

Подтасовски попытался осуществить статусный аналитик, на что ему тут же указали. Статусный аналитик немедленно обозвал разоблачение троллингом.

Во первых -- в КНР есть огромное сельское производственное самоуправление -- различные крестьянские кооперативы, ассоциации, сохранившиеся народные коммуны и пр.
Во вторых -- поскольку в КНР государство отражает интересы всего общества а не только узкой прослойки  --то государственная собственность там есть форма общенародной.

Очередной сеанс статусной аналитики, два никак не связанных между собой утверждения выдаются за логическую цепочку, в конце которой выдается аццкий отжиг что государственная собственность в конкретно взятом Китае, есть форма общественной собственности.

Точно также как наличие назначаемых сверху  вальдмейстеров и егерей в ФРГ не меняет того факта что леса в этой стране находятся в общественной собственности.

Развивая идеи статусных аналитиков, общественная собственность в Германии говорит о том, что в Германии имеется китайский социализм.

[Etlau]

Эр BunkerHill

, в конце которой выдается аццкий отжиг что государственная собственность в конкретно взятом Китае, есть форма общественной собственности.

Ну вообще-то в идеале государство есть форма организации общества --а стало быть государственная собственность может в ряде случаев рассматриваться как общественная. Например еще в древнем Риме право разделяло "фиск" и "эрарий" --то есть личную казну императора которой он распоряжался по своему усмотрению и казну "римского народа" которой распоряжался сенат.
Были и другие примеры --например вода было общей собствеенностью граждан "аква публикус"

Развивая идеи статусных аналитиков, общественная собственность в Германии говорит о том, что в Германии имеется китайский социализм.

Для тех кто в чайнике уточняю --там имеется общественная собственность --включая и собственность на средства производства.  Но это не делает ФРГ социалистической страной как не делает наличие купцов СССР эпохи НЭПа -капиталистической

[BunkerHill]

Были и другие примеры --например вода было общей собствеенностью граждан "аква публикус"

В смысле Полибий нам говорит, что в Древнем Риме существовал социализм?

Но это не делает ФРГ социалистической страной

Ровно как и наличие красного флага, КПК у власти, не делает КНР социалистической страной.

как не делает наличие купцов СССР эпохи НЭПа -капиталистической

По данному вопросу, Вам бы почитать работы Ленина, Сталина и например Бухарина. А они вот как то не считали СССР 20-х социалистической страной.

[фок Гюнце]

А если вспомнить, что и товарищество  филателистов есть форма организации общества, то при большом желании любую страну, в которой есть такое товарищество, а у товарищества есть собственность, по мысли дражайшего г-на можно называть социалистической...

[MIB]

Etlau

Я плохо владею падонкоффским языком

Вы просто плохо владеете всем, чем можно.  Падонкоффским языком написано именно это слово. А разрыв шаблона никаого отношения к падонкоффскому языку не имеет.

и идиотский термин разрыв шаблона предпочитаю не употреблять.

Вам других терминов хватает.  Но, не смотря на это, у Вас именно разрыв шаблона. 

И мне действительно огорчительно что в школьной программе присутствует это, а также солженицын и прочее как выразился эр Банкерхилл --"гагно".

В школьной программе пристусвует много всего - и хорошего, и плохого. Но, наверное, Вы бы были последним человеком, у которого я поинтересовался бы что в эту программу должно входить.

Доведись мне работать в школе

 
Хоссподи, избавь.  Лучше тырьте ириски дальше.  Дети то не виноваты в том, что статусный воришка решил до них снизойти. 

я бы постарался смикшировать эти темы --как в годы моей учебы микшировали тему пользы коллективизации --ведь как раз тогда великий асфальтовый крестьянин Черниченко вещал про "Агрогулаг"

Смысла в Вашем предложении не увидел и не горю желанием слышать пояснения. 

К слову --прямо так не говорилось --по крайней мере в мое время.

То что вы учебник по истории не открывали в годы обучения - ни для кого давно не секрет. 

Странно -- сейчас оно во многом вернулось к советскому стандарту --в Брянской области по крайней мере.

А тут Вы все как всегда свалили в кучу. Разберем:
1. В истории советский стандарт - это обычно партийно-идеалогическая брехня о генеральной линии партии. К счастью, не смотря на тысячи проблем и фигни в преподавании этого предмета здесь к советскому стандарту возвращаться не спешат.
2. В образовании в целом - советский стандарт - это принцип орагнизации школы и определенной урочной программы. При ряде очевидных минусов советский стандарт все же явно перевешивал образовательные системы ряда развитых стран мира. Вернуться к нему целиком невозможно, но есть ряд явлений, которые из совтеского стандарта было бы очень неплохо взять в современное образование. К сожалению, не знаю уж как там в Ваших палестинах Брянской области, но вот в Москве от него мы стремительно отдаляемся, перехватывая самое худшее из европейского образования и наплевав на прекрасный советский опыт. Слава Путину, несмоненно, да. И его пророку Фурсенко. 

Резуна не упоминают, про превосходство Красной Армии над жалким вермахтом не пишут.

Что и удивляет. Потому как в ряде современных учебников по истории о Резуне говориться, дабы показать какой бред может быть придуман про историю СССР (к слову, вопрос статусным - а в чем главная идея трудов Резуна?  Или статусный и тут сидит, квакает - не читал, но осуждает?  ). Вопрос превосходства СССР и Рейха друг над другом на данный момент один из острейших дискуссионных вопросов современной науки (не только российской, мировой, если вспомнить работы Дэвида Гланца, например). Отрадно, что статусный и здесь показал свое невежество. 

Я в курсе кто это такой --эр учитель голодомора
 И в курсе что Мельтюхов не писал о подготовке СССР к нападению на Германию.

Эры, следите, пожалуста, за руками нашего статусного воришки.  Он сначала заявляет, что он в курсе, кто такой Мельтюхов, потом отжигает, что Мельтюхов о подготовке к нападению СССР на Рейх не писал. 

А о чем тогда один из наиболее капитальных трудов Мельтюхова, вот этот: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html , который "Упущенный шанс Сталина" называется, и какие проблемы он поднимает, не подскажите? 

Иными словами, статусный опять заявил о том, чего вообще не понимает. И снова квакает. 

Я бы предпочел судебный поединок

Несомненно. Школие, которому указали, что оно ничего не знает, всегда лезет с кулаками доказать что оно самое лучшее. 

Видите ли эр учитель голодомора --даже презренная Вики дает нам понять что со времен основоположников представления о социализме и его формах несколько изменились

1. Да перестаньте Вы на педивикию ссылаться, погуглите уже Маркса-Энгельса. 
2. Для этого, что бы разрыв шаблона не очень углубился, Вам порекомендовали углубить маркса-Энгельса Лениным-Сталиным о НЭПе. Но чукча не читатель, больше педивикии осилить не может. 
Учите матчасть, в целом. 

Так что отвечаю вам вашим же тезисом - читайте книжки ибо как выразился старик Дэн "Маркс не бывал в Китае"

Вы книжки порекомендованные прочите прежде чем кому-то вообще что-то советовать.  Азбуку осильте, опять же.