Судьба бумажных книг и литературы в целом. Так ли все плохо?

[Пан Жыжма]

Либо хорошие книги станут крайне редки,

Можно подумать, что сейчас они часты!

Между "редки" и "крайне редки" есть слово "крайне"

[Gileann]

А к новому способу доставки ровно так же все привыкнут и приспособятся. Правда, качество самого текста, скорее всего, упадёт. Либо хорошие книги станут крайне редки, как писал Николай Данилович. Ну тут уж ничего не поделать, увы. 

Ну, сам по себе способ доставки - вещь нейтральная. Если за электронную книгу надо также платить как и за бумажную, то и беды нет. Николая Даниловича беспокоят не "читалки", а пиратство. 

[Пан Жыжма]

Ну, сам по себе способ доставки - вещь нейтральная.

О том и толкую.  В подобны обсуждениях частупоминают незабвенного Роберта-Родиона, что совсем не корректно.

Если за электронную книгу надо также платить как и за бумажную, то и беды нет. Николая Даниловича беспокоят не "читалки", а пиратство. 

Ну да, ести есть.

[istary]

Если за электронную книгу надо также платить как и за бумажную, то и беды нет. 

Электронный вариант стоит немногим дешевле бумажного.. А то и дороже) Тем более, что пиратскую копию найти не слишком уж сложно при желании.

[Vassa]

Выше в теме назывались цены некоторых электронных версий. Они гораздо дешевле бумажных книг...

бумажная книга как носитель текста безусловно уступит место читалкам и планшетникам. Ровно так же, как пергамент уступил бумаге, а береста - пергаменту. Это не радионовское "через двадцать лет будет одно телевидение". Книга сама не исчезает - исчезает один из способов доставки текста до потребителя.

А в этом случае пиратство действительно будет очень вредно и нужны будут запрещающие его законы и борьба с ним. Как с фальшивыми деньгами))

[istary]

Выше в теме назывались цены некоторых электронных версий. Они гораздо дешевле бумажных книг...

бумажная книга как носитель текста безусловно уступит место читалкам и планшетникам. Ровно так же, как пергамент уступил бумаге, а береста - пергаменту. Это не радионовское "через двадцать лет будет одно телевидение". Книга сама не исчезает - исчезает один из способов доставки текста до потребителя.

А в этом случае пиратство действительно будет очень вредно и нужны будут запрещающие его законы и борьба с ним. Как с фальшивыми деньгами))

В соотношении "гораздо дешевле" и "бесплатно" в большинстве случаев побеждает именно второй вариант Тем более, что частенько замечаю, что в пиратских версиях ошибок и опечаток не слишком меньше, чем в купленных официально и за деньги. Это ещё одна из причин, по которой платить не хочется за электронный вариант - над ним не работают.

Да и с фальшивыми деньгами как ни стараются бороться, но всё равно они присутствуют.

[Nick_Perumov]

Этот тренд успешно развивается, некоторые издательства - Армана, например - просто берут и публикуют "лидеров рейтинга" с того же СИ (или как он сейчас назыввется?).

Да, есть такое. Но есть и издательства, которые, завидев приписку "Мой роман зело популярен на таком-то ресурсе", удаляют этот роман не читая.

 Есть. Но примеры А.Круза убеждают, что продавать популярные на СИ книги вполне можно. Конечно, тиражи все равно небольшие, "но хоть что-то". Эксмо уже не удаляет романы, "не читая", если они были в сети. Потому что в сети они тотчас же и "окажутся обратно".

А рынок электронных книг нуждается в серьезной проработке, нужно, чтобы крупные издательства за него всерьез взялись, пиратов - судить, их клиентов - тоже, авторам - перестать самим же выкладывать свои творения в сеть. Ну в общем. Это уже Остапа, меня то есть, понесло

Эксмо приобрело Литрес. Есть свои онлайн-магазины и у АСТ, и у Армады. К электронным книгам теперь все относятся очень серьезно. На том же Литресе - все мыслимые способы оплаты (на Амазоне стольких нет ). Судить пиратов не получается, потому что пираты размещают свои сервера "вне юрисдикции РФ". Мы огребли массу проблем со всем известным эквадорским сайтом. Тамошние "правоохранительные органы" ни на какие официальные запросы просто не реагировали и ничего, повторяю, ничего с ним сделать было нельзя. А вот насчет "авторам перестать выкладывать...", конечно, вопрос сложный. С одной стороны, нельзя запретить человеку поступить со своим трудом так, как ему заблагорассудится, с другой -- читатели привыкают, что "книШШки бесплатные должны быть, а кто свое не выложил -- тот гад, жлоб и гнида".

А насчет работать и писать в свободное время - так многие и сейчас так делают. Не?

Да, делают. От безысходности. Я уже не один год веду МК на Росконе, у его участников вышли дебютные книги, на их страницах на том же СИ -- полно комментариев "ну когда же продолжение???Хачу-хачу-хачу, выложите немедленно!!!", а продолжения нет, потому что люди в вкалывают в поте лица.  А вкалывают в том числе и потому, что все, ими написанное, лежит в сети, заботливо сосканированно и выложенное добрыми дядями. И мы приходим все к тому же, "о пользе шлифовального станка для творчества". Странно еще, что не требуют "идти на настоящую работу" от кинематографистов. Но, я полагаю, и это не за горами.

[Nick_Perumov]

Вот только сегодня  две дамы мне сказали, что в инете не то, не так доходит и удовольствия от книги меньше

Наблюдения в московском метро показывают, что люди в основном читают с мобилок, планшетов и читалок. Интернет для чтения использует полпроцента где-то

Я к чему это - бумажная книга как носитель текста безусловно уступит место читалкам и планшетникам. Ровно так же, как пергамент уступил бумаге, а береста - пергаменту. Это не радионовское "через двадцать лет будет одно телевидение". Книга сама не исчезает - исчезает один из способов доставки текста до потребителя. Да и то полностью не исчезнет.

А к новому способу доставки ровно так же все привыкнут и приспособятся. Правда, качество самого текста, скорее всего, упадёт. Либо хорошие книги станут крайне редки, как писал Николай Данилович. Ну тут уж ничего не поделать, увы. 

Между "берестой, пергаментом и бумагой" с одной стороны, и цифровой копией, с другой -- есть одна о-очень существенная разница. Цифровое копировани мгновенно и беззатратно (после "первоначального взноса" на компьютер и проч.) Книга сама по себе не исчезнет, но сделается уделом или богатых людей, поистине "балующихся пером", или тех, кто пишет "в свободное от работы время". И да, хорошие книги станут редки, потому что люди, умеющие и могущие писать хорошо и интересно, смогут сделать это "в крайне ограниченном масштабе". Просто потому, что не получат за свой труд денег. Конечно, если извести под корень все пиратские сайты, сделать все читалки способными закачивать файлы только из легального магазина теоретически можно, но только теоретически. Даже киндловская модель у Амазона не то, чтобы не работает, но работает с далеко не той эффективностью, на которую рассчитывали ее создатели. 

[Рыся Летючая]

Эксмо приобрело Литрес.

О, точно! Помню же, что что-то оно сделало, а что - не могла вспомнить.

С одной стороны, нельзя запретить человеку поступить со своим трудом так, как ему заблагорассудится

Да... А вот взять бы и сделать все СамИздаты платными! Хочешь вываливать свой "труд" - вываливай, но плати за это. А собранные средства - в фонд бумажных издательств.

с другой -- читатели привыкают, что "книШШки бесплатные должны быть, а кто свое не выложил -- тот гад, жлоб и гнида".

Ну да, процесс долгий, должно сознание перевернуться - что надо так, а не эдак. Что заплатить за книжку престижней, чем ее своровать. Тут как с английскими туалетами: "Вход для леди - один пенни, для женщин - бесплатно".

на их страницах на том же СИ -- полно комментариев "ну когда же продолжение???Хачу-хачу-хачу, выложите немедленно!!!"

Ну и опять же мы вернулись к СИ. Если бы продолжения требовали не СИ-шные графоманы, а солидное издательство, отношения писателя к своему роману было бы другое.

[Dolorous Malc]

Да... А вот взять бы и сделать все СамИздаты платными!

Ога - и наш "От Диамни до Барботты" тоже!

[Иштван]

Да... А вот взять бы и сделать все СамИздаты платными! Хочешь вываливать свой "труд" - вываливай, но плати за это. А собранные средства - в фонд бумажных издательств.

Разумеется.
А еще для выкладывания своего "труда" можно использовать веб-форум. Зарегистрировался на веб-форуме - заплати. А еще - электронную почту, за каждый ящик, пожалуйста, согласно прейскуранту. А еще жабберы со скайпами всякие - туда же.

Кто сказал "Михалков"? Да его идея просто игрушки по сравнению с новой инновационной бизнес-моделью! 

[istary]

Если бы продолжения требовали не СИ-шные графоманы, а солидное издательство, отношения писателя к своему роману было бы другое.

Так и представляются издатели, комментирующие в стиле "Проду!Проду!!" или "Аффтар, пеши исчо!" 

А еще для выкладывания своего "труда" можно использовать веб-форум. Зарегистрировался на веб-форуме - заплати. А еще - электронную почту, за каждый ящик, пожалуйста, согласно прейскуранту. А еще жабберы со скайпами всякие - туда же.

Возникают ассоциации с одной книгой, в которой один злобный гений с помощью своей машины начал продавать воздух, предварительно выкачивая его и прессуя в порции) За всё платить никаких денег не хватит

[Sol Angelica]

А я очень люлю читать, бумажные книги, только сейчас цены редко позволяют покупать. Лично я считаю, что кроме содержания, ещё хоть немного бумага должна быть соответствующая. А так 400-500 руб за серую бумагу, даже жаль. Пока побеждает упрямство иметь хорошую книго теку в реале.
Но несмотря на все вышеозначенное читать все чаще приходится с монитора в силу экономии средств.(не потому что жаль денег, а потому, что не слишком дешевое это удовольствие)

[Юрий Беспалов]

новые же книги будут выходить раз в пять лет...

Вы ведь просто опечатались, да?

Где ж тут опечататься можно? разве что написать "пятьдесят" вместо "пяти" :-)
Ну, а как вы себе это представляете? Тиражи упадут еще больше, допечатки прекратятся. На что жить автору? -- правильно, "работать надо". А работа в журналистике, качественная работа, требует времени и сил (в т.ч. разъездов), требует куда более беспокойного образа жизни. До Рокэ ли тут Алвовича нашего? Точнее, он -- или кто-то другой из героев -- никуда не денутся, но писать их отныне можно будет "в промежутках между". А портретная журналистика, которой Вера Викторовна занималась с немалым успехом, где составила себе имя -- она требует особой тщательности, долгой подготовки к каждому интервью, осмысления -- чтобы на выходе получился бы именно ПОРТРЕТ, а не на скорую руку слепленная компиляция. Перечитайте "портретные" статьи Хозяйки, поймёте, о чём я говорю. А ещё Вера Викторовна волочит на себе конкурс. На общественных началах. А теперь прикиньте, как совместить это ещё и с писанием книг, да не "точкеров", а таких, какие они есть, котороы вас всех и собрали на этом сайте. Поэтому да, перспективы мрачны.

Быть может есть надежда на умную литературную критику. Я не про ту, которая выставляет авторам оценки за прилежание(а порой и - за поведение  ). А про ту, что оперирует системой идей и ассоциаций, возникающих у критика   после прочтения (нет не критикуемого, а осмысляемого ) произведения. Тексты Веры Викторовны - очень благодарный (нет не объект) материал для этого.  И на форуме заложены  некоторые очень неплохие основы для   осмысления в контекстах современности и истории творчества Веры Викторовны. Для меня лично очень значимо, что "Отблески Этерны" взахлеб читают представители трех поколений: я сам, моя дочка и мой четырнадцатилетний внук. Каждый находит там что-то для себя, свое. Мы обмениваемся своими впечатлениями. Порой бывает интересно. Думаю, что наш случай для читателей Веры Викторовны достаточно типичен (что можно сказать далеко не про всю современную , не только русскоязычную фантастику).

[caer]

А что нам скажет заграница? У них-то этот процесс запустился несколько пораньше, компьютеризация побольше нашей будет, и читалки стоят вполне по ихним зарплатам гуманно.
Что-то не похоже, чтобы их издательства вымирали. Нет, обороты, конечно снизились, но...
Во-первых, начинающих авторов печатают, похоже, подешевле и попроще. Типа покетбуки по дешевке. А вот метры получают "подарочные" издания за какие-то немерянные баксы. Хотя и в дешевой серии напечататься могут.
Популярные произведения очень быстро обрастают экранизациями и играми. А также "сопутствующими" товарами - миниатюрными фигурками, футболками и банданами, костюмами, постерами и закладками. И вот эту ерунду не всю по интернету скачать можно. Но при этом надо отметить, что над созданием образов работают действительно хорошие художники и дизайнеры.
Примерно это у нас в России сделали "Смешарики". Даже на еду смешариков налепили.
Ну огурцы в меду "Сильвестр" пожалуй не очень будут. А как насчет репродукции "Дарамское поле" в багете в интерьере?

А вообще - джин уже вылез из бутылки и обратно его запихивать бессмысленно. И электронную свою читалку я очень даже люблю (хотя она на самом деле - древняя КПК). И Этерна в бумажном варианте на полке стоит. (Главное предназначение - агитация адептов )

И немного офф: я уже больше 10 лет читаю с монитора и около 3-х - этой самой КПК. Никаких изменеий в зрении не приключилось - как в школьные безэлектронные годы попортилось, так и осталось.