Кризис западного либерального общества

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вот именно об этом я и толкую. За каким таким фигом, некие персонажи

Которые вроде как управленцы по образованию но не управляют ни серьезной компанией, ни таможенным постом,  ни отделом в паршивой префектуре нет --не дают советы --требуют от властей чтобы те совершили чудо -экономическое, геополитическое, демографическое, этническое. При этом опять же чтобы их "не возвращали в совок"

И при этом дают мощные советы в части того, что нужно "подморозить", где поставить раскладную китайскую виселицу, и как организовать эскадрон смерти.

И при этом не дают вообще никаких вразумительных советов --как власть может достичь вожделенного ими парадиза. 

[Dylan]

И при этом не дают вообще никаких вразумительных советов --как власть может достичь вожделенного ими парадиза. 

Элементарно. Неукоснительно соблюдая собственноручно этой властью написанные законы.
Всего-то навсего.
Для начала и этого будет достаточно.

[BunkerHill]

требуют от властей чтобы те совершили чудо -экономическое, геополитическое, демографическое, этническое.

Требовать от людей написавших Конституцию ее неукоснительного исполнения, это "требовать чуда"? То есть люди находящиеся от власти настолько невероятны, что им это не по силам?
Это прекрасная характеристика со стороны верного охранителя, тем кого он охраняет. ОЛранжевые в таком случае и нафиг не нужны.

И при этом не дают вообще никаких вразумительных советов --как власть может достичь вожделенного ими парадиза.

1.Неукоснительное исполнение властью ей же собственноручно написанных законов.
2.Принятие новых законов, и изменение старых в пользу большинства граждан России, а не в пользу кучки лоббистов-толстосумов.

Или это опять "слишком чудесно" для людей которые уверяют что являются выразителями народной воли.

[MIB]

Эр Пушок

Разрушители что Российской империи,  что Союза - одинаково враги. Одни шли в бой под знаменем пришедшего с Запада коммунизма, другие - под либеральными знамёнами. И все знать не хотели традиционной России...

Я как бы не очень люблю коммунистов, да и либералов не то что бы обажаю, хотя скорее тоже западник. Однако коммунист-коммунисту и либерал-либералу - рознь. Я бы не стал их грести под одну гребенку.

Но с течением времени основная масса либеральной и ревооюционной интеллигенции перешла на радикальные позиции...

А что делать, если отечесвтенное государство минимум на протяжении двух последних веков - сборище некомпетентных идиотов и воров, которое к совему народу в любых проявлениях (не только в либеральных стенаниях) прислушиваться не хочет вообще? Как еще донести мысль, что не народ для власти, а власть для народа?

Дугин... Я бы не назвал его буйнопомешанным. Он просто стал как некий камертон... с элементами пифии.  Но ум-то ведь он не пропил!

Не знаю. Мне он был интересен в начале 90-х, но с того времени покатился по нисходящей дуге. Владимир Вольфовичей стране и без Дугина хватает.

  Элита (нынешняя) клала и будет класть на народ. Необходима ротация/чистка. Воспитание новой элиты (Кургинян) . и режим в духе пероновского.

Все это замечательно. И теперь, внимание, вопрос, что делать с ВВП, именно в годы президенства которого, например, практически было развалено и так не сильно мосчное образование РФ? Сейчас его добивают уже конвульсивно и по инерции. Почему я лично про ВВП задал вопрос - я думаю, очевидно, что без образования вы не воспитаете никакую элиту, кроме компратодорского оккупационного корпуса из-за бугра. 

быбор между виселицей и гарротой, между "айфончиком" и ВВП, говорите...
Блин, я хочу тихо и спокойно умереть от старости!  (до этого ещё очень далеко  ) Доживать свой век в великой России...

Я думаю, многие хотят. Я бы тоже не отказался, честно. "Утекающие мозги", думаю, тоже не против были бы. Но очевидного "ответа" (человека) который пришел бы и все исправил я не вижу. И, даже более того, бессмысленно ждать такого. Надо что бы россияне сами стали не стадом отупленных и злобных животных. Надежда на царя-батюшку, который придет, погонит всех плохих бояр да сделает сказку историей не поравдывается. Я бы сказал - за всю историю государтсвенности.

[BunkerHill]

В Германии, СССР времен Сталина, у англо-саксов и в нынешнем Китае была и есть правильная интеллигенция, оставившая "небо птицам а сама обратившаяся к стульям" и усоногим ракам. Её эталонный образец Вернер фон Браун. Задача будущего -чтобы в России не было Сахаровых и Солженицынов а были фон Брауны.

Собственно говоря я не сильно не удивлен, увидев кого статусный привел в качестве положительного примера.
Кого еще может привести в пример персонаж, который мечтает получать много плюшек на халяву, а в случае чего спасти свою грязную шкурку и пригреться у нового хозяина, курчавого араба, или раскосого китайца или блондинистого белоруса, неважно.
Только исключительно такого же как сам. Например члена НСДАП с 1937 года, Штурмбаннфюрера СС в 1945-ом, который, как только запахло жареным, немедленно принял решение сдаться американским товарищам, взамен на ложку и похлебку, и быстреноко выкинул партийный билетик, и закопал СС-овскую форму, и выдал чертежики и станочки.

Разумеется положительным примером не может служить доктор Гюнтер Ардельт, который не был членом НСДАП, но разработал для Вермахта самоходное орудие и выпускал его на своем заводе, и когда танки прорвались к его родному городу, пошел в бой на одной из своих машин спасая свою Германию.
Разумеется положительным примером не могут служить советские ученые из блокадного Ленинграда, которые умирали от голодва, но сберегли коллекцию элитных семян пшеницы, а не обменяли ее на тушенку и сгущенку.

Нравственным ориентиром для мелкого шкурника, может служить только крупный шкурник.
 
И разумеется статусный наконец прав, задача нынешнего режима плодить шкурников, чтобы они за маленькую долю от станочков и ирисок не мешали "уважаемым людям" делать свои дела.

[Etlau]

Эр Dylan l

Элементарно. Неукоснительно соблюдая собственноручно этой властью написанные законы.
Всего-то навсего.
Для начала и этого будет достаточно.

"Соблюдайте свою конституцию"? Помнится СССР погиб после того как этих людей выпустили их психушек и зон где им самое место...
И каике законы надо соблюдать неукоснительно - новый Лесной кодекс?


Эр BunkerHill

Это прекрасная характеристика со стороны верного охранителя, тем кого он охраняет. ОЛранжевые в таком случае и нафиг не нужны.   

Охранители охраняют не разные "клочки бумажки". Они охраняют государство и общество от повторения Киргиии, Египта, Ливии. Ради благополучия десятков миллионов презираемых вами хомячков и овощей не жалко ни нарушить продукцию нашей "бумажной фабрики" -Думы ни даже немножко экстерминировать смутьянов.
А то ведь и ГКЧП судили по вашим .... законам... И суверенитет Нашей Раши объявляли. И Ельцын в августе 1991 конституцию защищал...

Принятие новых законов, и изменение старых в пользу большинства граждан России, а не в пользу кучки лоббистов-толстосумов.

Так вы же не хотите в СССР а хотите в Гондурас!! В бы уж определились...

[BunkerHill]

Охранители охраняют не разные "клочки бумажки". Они охраняют государство и общество от повторения Киргиии, Египта, Ливии. Ради благополучия десятков миллионов презираемых вами хомячков и овощей не жалко ни нарушить продукцию нашей "бумажной фабрики" -Думы ни даже немножко экстерминировать смутьянов.

Великий Каддафи ждет от Вас подвига!  Автомат и два БК обещал дать бесплатно, и компенсировать расходы на проезд!
Экстерминатус комнатный.

[Etlau]

Эр BunkerHill

члена НСДАП с 1937 года, Штурмбаннфюрера СС в 1945-ом, который, как только запахло жареным, немедленно принял решение сдаться американским товарищам, взамен на ложку и похлебку, и быстреноко выкинул партийный билетик, и закопал СС-овскую форму, и выдал чертежики и станочки. Разумеется положительным примером не может служить доктор Гюнтер Ардельт, который не был членом НСДАП, но разработал для Вермахта самоходное орудие и выпускал его на своем заводе, и когда танки прорвались к его родному городу, пошел в бой на одной из своих машин спасая свою Германию.
Разумеется положительным примером не могут служить советские ученые из блокадного Ленинграда, которые умирали от голодва, но сберегли коллекцию элитных семян пшеницы, а не обменяли ее на тушенку и сгущенку.

Для начала ваше сопоставление ленинградцев с этим вашим Гюнтером кажется мне кощунственным. Меня знаете ли в отличии от какого-нибудь Олега Верещагина ясноглазые гитдерюгендовцы и "честные немцы", воистину убившие себя вместе со страной "апстену" не прикалывают.
Что до фон Брауна, то он сделал для Второго рейха достаточно, поставив свой гений ракетчика на службу военной машине - хотя задолго до многих увидел что  оному рейху капут. Но  по крайней мере в смертный час Германии у него было то утешение что это не он выбирал Гитлера, не он развязал войну --а потом еще на два фронта, не он выдумал безумную расовую теорию.  Почему же он должен был о вашему  героически умереть за Бесноватого Ефрейтора который упрятал его в тюрьму --потому  всего навсего, что  Браун мечтал создавать космические корабли?   

И разумеется статусный наконец прав, задача нынешнего режима плодить шкурников, чтобы они за маленькую долю от станочков и ирисок не мешали "уважаемым людям" делать свои дела

И конечно это мы пришли в проклятом августе 91 к БиДэ защищать Ельцына и изображать из себя живой щит.

[Змей]

И конечно это мы пришли в проклятом августе 91 к БиДэ защищать Ельцына и изображать из себя живой щит
Нет, статусные в проклятом августе расползлись как тараканы,  в проклятом октябре 1993 года бежали впереди собственного писка, а в отальное время немного воравали и предавали.

"Соблюдайте свою конституцию"? Помнится СССР погиб после того как этих людей выпустили их психушек и зон где им самое место...
Опять оранжевая шпана против конституции, одобренной Путиным. Обнаглели совсем.

[BunkerHill]

Для начала ваше сопоставление ленинградцев с этим вашим Гюнтером кажется мне кощунственным.

 
Для того чтобы Ваше мнение в части морали, нравственности и кощунства чегой-то значили лично для меня, с учетом Ваших прошлых заслуг в части "не укради" и "не лжесвидетельствуй" Вам не хватает сущей малости, 30 лет покаяния в монастыре или мученической кончины за идею. Поскольку ни того, ни другого, Вы делать не собираетесь, то соответственно можете засунуть то что Вам кажется, себе за пазуху, и мне это больше не показывать, не оценю. Для начала.

]Меня знаете ли в отличии от какого-нибудь Олега Верещагина ясноглазые гитдерюгендовцы и "честные немцы", воистину убившие себя вместе со страной "апстену" не прикалывают.

"Дерьмовая рашка все равно скоро издохнет" (с) политический блоггер и лауреат премии lechenko

Что до фон Брауна, то по крайней мере в смертный час Германии у него было то утешение что это не он выбирал Гитлера, не он развязал войну --а потом еще на два фронта, не он выдумал безумную расовую теорию.

Можете просто многозначительно молчать, меня еще на спецкурсе обучали что рационализация своих неблаговидных поступков общее место всех перебежчиков, паникеров и трусов. Поэтому я заранее могу за Вас написать Ваши аргументы.

Почему же он должен был о вашему  героически умереть за Бесноватого Ефрейтора который упрятал его в тюрьму --потому  всего навсего, что  Браун мечтал создавать космические корабли?

     
Вернер фон Браун отсидел на киче две недели. Что должен был делать советский конструктор Сергей Королев который по доносу сослуживца отсидел 6 лет?

[Etlau]

BunkerHill

.

Можете просто многозначительно молчать, меня еще на спецкурсе обучали что рационализация своих неблаговидных поступков общее место всех перебежчиков, паникеров и трусов. Поэтому я заранее могу за Вас написать Ваши аргументы..

Ну зачем же молчать... Если РФ действительно рухнет я смогу сказать что в меру слабых сил пытался это предотвратить. Вы так о себе сказать не сможете...

     
Вернер фон Браун отсидел на киче две недели. Что должен был делать советский конструктор Сергей Королев который по доносу сослуживца отсидел 6 лет?

 «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение»  Высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва

[Змей]

Если РФ действительно рухнет я смогу сказать что в меру слабых сил пытался это предотвратить
Сбежав из-под Белого Дома в 1993 году, пакостя Путину сейчас и тыря по мелочи.

[BunkerHill]

Ну зачем же молчать... Если РФ действительно рухнет я смогу сказать что в меру слабых сил пытался это предотвратить.

Исподтишка пакостя вертикали власти на оранжевых сайтах? Сбежав от БД в 1993-ем? Тыря конфеты и станки?

Вы так о себе сказать не сможете...

Действительно, я на оранжевых сайтах не побираюсь.

«Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение» Высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва

Так я говорю, Вернер фон Браун и статусный журналист крайне похоже между собой, Вернер фон Браун якобы проклинал Гитлера и на него озлобился, а статусный проклинает интеллигенцию, Горбачева, русский народ, футбольных фанатов, НАТО, ЕС, США и на почве этого испытывает дикое угнетение переросшее в отупение.

[Змей]

Отвлекаясь от нашего общего друга, я хотел бы отметить, что если на западное сознание разлагающе влияли политкорректность с толерантностью, то на наше влияли персонажи типа любимого патриотической общественностью Кара-Мурзы (Заранее, прошу пардону, если уже цитировал).

"Во Вьетнаме американцы установили порог: для них было приемлимым потерять одного американца за сто вьетнамцев. А в "Буре в пустыне" они подняли планку приемлимых потерь - один к тысяче! Но разве можно брать  с них в этом пример!... Ведь мы видим, как армию, жертвенную часть России, превращают просто в "силовую структуру"("Советсккая Россия", 19-01-1995 г.)

1 к 100, и 1 к 1000 - это из пальца высосано, хотя то что стремление стран НАТО к избеганию потерь любой ценой в перспективе может выйти им боком.  Но смешнее (и противнее всего возмущение самим стремлением сохранить жизни своих солдат и зачисление армии в жертвенные структуры. Типа "бабы новых нарожают".

[MIB]

Etlau

Это -- увы!--не я

Ну и то слава ТНБ. 

Это Грамши, Паретто и прочие столпы социальных наук. Как говорится --"Кто соперник Аполлона?"

Из Грамши столп, как из Вас птица.  Паретто дейсвительно весьма уважаемый социолог, но я не совсем пойму для чего Вы на него ссылаетесь. А Вы понимаете?  Или по привычке вываливаете всю информацию в принципе? 

Хорошо -- из уважения к вам.

Вау!!! 

В РИ, позднем СССР, нынешней Нашей Раше, Франции и т.п -- были и есть плохие работники умственного труда в значительной массе желавшие странного и ориентированные не на конкретные интересы нации или жизненное преуспевание а на общечеловеческие ценности, бобро и крысоту добро и красоту.

Допустим. Такая формулировка мне более симпатична и я под ней даже готов частично подписаться.

В Германии, СССР времен Сталина, у англо-саксов и в нынешнем Китае была и есть правильная интеллигенция, оставившая "небо птицам а сама обратившаяся к стульям" и усоногим ракам. Её эталонный образец Вернер фон Браун.

Вот в тех местах, где про Вернера фон Брауна - я тоже согласный. Про интеллигенцию Китая не знаю, так что говорить не буду. Интеллигенция времен Сталина в шкурном порыве пересажала саму себя методом написания перекрестных доносов, а непосаженные остатки, лизавшие попки верхушки особо глубоко, выдавали на гора много прекрасного, типа подвига 28 героев-панфиловцев корреспондента Коротеева. Так что не совсем ясно, откуда у Вас из плохой-плохой интеллигенции (я не согласный, что она была плохая-плохая, т.к. уверен, что она была разная) РИ вдруг внезапно, тысячи их вылезла прекрасная сталинская интеллигенция, которая сразу со смертью дедушки Сталина опять перековалась в аццких сахоровых и троллила (и затроллила, что показательно  ) СССР до клинической смерти и сейчас преобладает. Отечественная интеллигенция была, есть и будет очень разной. От самых лучших людей до самых худших. Из того, что Вам лично по некоей причине (не совсем понятно какой, т.к. по Вам маховик проехался бы одним из первых) нравится СССР периода сталина не следует думать, что там случайным образом зародилась протогерманская интеллигенция.

Задача будущего -чтобы в России не было Сахаровых и Солженицынов а были фон Брауны.

Мне не очень ясно, чем Вам не симпатичен Сахаров, если симпатичен фон Браун. 
Тем что фон Браун не выступал против властей в том, что они нарушают права населения? Так, во-первых, там права столь диким образом никому и в голову нарушать придти не могло, а, во-вторых, кроме фон Брауна хватало профессиональных защитников прав.

Извините --сомневаюсь

Да сколько душе угодно.  Факт фактом от этого не перестанет быть. Потому что проблема не в политическом режиме, а в людях. Если в РФ корумпирована вся власть, а первым людям, родившимся в РФ сейчас 20 лет, то логично предположить, что эти воры учились воровать не в РФ, а раньше. И откуда же у нас зародилась коррупция, желание плевать на законы и других людей и т.д. и т.п.?

Если игнорировать феминисток и максимально сократить возможности легального контроля над рождаемостью с БЕСПОЩАДНЫМ --наравне с политбандитизмом 20х подавлением нелегального --не так дорого.

Т.е. опять надо очевидные вещи объяснять?  Вы сейчас скольких детей в квратире в Москве себе можете позволить содержать? 1-2 человека в комнате, в перспективе каждого надо отселять в свою квартиру, каждому нужны одежда, вещи и т.д. и т.п. Вот среднестатистическая семья (к слову, нормального среднего западного класса, а не отечественной голытьбы, у которой прожиточный минимум 4.700, при МРОТе 4.300, который ЕДРО со своим бессменным лидером еще в 2007 году обещали сделать выше прожиточного минимума, а он и ныне там) и может себе позволить 1, максимум 3-х детей. А в избе при аграрном типе общества? Что Вам мешает их настругать 10? А 15? Феминистки - это, конечно, страшно.  Но вопрос где в однушке содержать себя и 3-х детей и куда их отселить, когда они подрастут - куда страшнее феминисток .

Ниже вы написали про Китай --и совершенно правильно.

Само-собой.
 

Ибо дело не только в дешевизне а технической невозможности роботизации многих процессов что -что гуманитарию трудно понять.

Что-что гумманитарию сложно понять? Гумманитарий, например, не понял этой фразы для начала.  А все почему? Потому что чукча кто? 
Работает 100 преприятий. На каждом 1000 человек. 30 из них принципиально не автоматизируемы. 30.000 человек будут рабочими этих заводов в любом случае. 20 из них производят некю специфическую продукцию, которую при нынешних технологиях в разы дешевле делать руками. Еще 20.000 - рабочие в любом случае. А еще 50 уволило 9 из 10 работников и поставило на них автоматы. При этом оставшийся 1 человек - контролер процесса, не рабочий. Итого 10.000 человек не рабочие, а 40.000 безработные. Внимание, вопрос: Если из 100.000 рабочих (на которых уже до автоматизации приходилось 40.000 не рабочих, а обслуживающего персонала), 50% осталось рабочими, 10% перешли в обслуживание, а 40% безработные - то что Вы с этой безработицей делать будуте? И куда уйдете от постиндустриального общества?

Идея роботизации кладки кирпича провалилась в связи с невозможностью точно отрегулировать систему подачи в нужное место возводимой стены ...

Идея сборки машины на конвейере тоже несколько раз проваливалась. И где теперь те толпы рабочих на конвейерах?

Лавинообразно?

Ага.  Из 100% индустриальных держав в середине 50-х годов уже солидная часть Европы, РФ, Северная Америка, Япония и еще по мелочи перекочевали в постиндустриальное состояние. Лавинообразный процесс. Если кто не в курсе, то объективности процесса это не мешает.

Лавинообразно идет процесс закрытия производст в "первом мире" и выноса их в Китай --ибо китаец (или индус) получающий 200-300 у.е дешевле и выгоднее
http://www.motoup.ru/news/harleydavidson/998/

\
Само-собой. Это еще одна черта глобализации. То что выгодно собирать автоматизировано - оставляют у себя или выносят на более-менее цивильные окраины Европы - немецкая автопромышленность в Турции, Японская в Корее, англо-франко-американская в Испании и т.д. и т.п. То что имеет малую долю автоматизации едет в достаточно среднюю Азию, где толпы практически бесплатных и малограмотных рабочих соберут, свинтят, сколотят что угодно. Но закономерно другое, имея возможность свинчивать в Китае и прочих Тайванях практически всю продукцию без автоматизации, Япония, Европа и США часть производств оставляют у себя, а часть выносят на те самые цивилизованные окраины, хотя это тупо экономически не выгодно по сравнению с китайским путем производства. Но понимают эти предприниматели, что эффективность и малозатратность конвейера растет, а ручного труда - падает. И то что Китай и прочие тайвани - временный рынок производства, нагнутый в позу раба глобализацией, но вечно они в ней стоять не будут. По этой причине доля автоматизации очень быстро и лавинообразно растет. Даже в странах 3-го мира, куда выводятся производства.

Эльфы и клоуны все понимают превратно и думают что все глупее их.

Почему все?  Лично Вы.  Глупее даже неких эльфов и неких клоунов. О чем Вам все дискутирующие говорят эгнцатый год. 

В 1917 когда их веселые матросы закалывали штыками они искренне не понимали --почему?

Кого?  Матросы вроде офицеров и адмиралов всяких кололи в 1917 году ан масс. 

Для начала ваше сопоставление ленинградцев с этим вашим Гюнтером кажется мне кощунственным.

А фон Брауна - нет? Почему я не удивлен? 

Что до фон Брауна, то он сделал для Второго рейха достаточно,

Для второго, да? Ну, в смысле, того, который на Марне пытался Париж взять в 1914 году?