Кризис западного либерального общества

[Змей]

Нет --он полагает что некто достоин более высокой должности
Клоуна при своей особе.

[Etlau]

Возвращаясь к теме. Если опять таки обратится к отрицаемой тут истории вырождения Римской империи и шире --краха античной цивилизации, и привлечь  к делу старика Гумилева то картина просматривается вполне печальная.
Запад (членом которого увы, стала с недавних пор Россия) находится не на "грани краха" а на терминальной стадии неоперабельной онкологии. И возможно все эскапады вроде Ливии и Ирака --это инстинктивное стремление утащить с  собой в могилу всех кого можно --как это у них получилось с СССР, привив им западные пороки и гниение. (Как например больные бешенством люди испытывают желание заражать других. )
Так что старушка Чудинова таки нарисовала похжую на правду картину -- "И с башни Эйфеля мулла прокричит --"Алла! Алла!".
Разве что к мечети Парижской богоматери добавится еще и мечеть Василия Блаженного. Мы бы могли этого избежать но увы.. русская интеллигенция пришла к власти...

[Змей]

Так что старушка Чудинова таки нарисовала похжую на правду картину
Ибо уровень её познаний вполне статусный.
http://www.specnaz.ru/article/?821

но увы.. русская интеллигенция пришла к власти...
Путин, Медведев, Сечин, Сердюков, Бортников, Грызлов...

[MIB]

Etlau

Возвращаясь к теме.

Т.е. весь этот нелепый бред был еще и не по теме? 

Если опять таки обратится к отрицаемой тут истории вырождения Римской империи и шире --краха античной цивилизации,

Вырождение как таковое никто особо не отрицает. Отрицают нелепые конструкции и паралели, которые некто строит на этих процесса. 

и привлечь  к делу старика Гумилева то картина просматривается вполне печальная.

Я как знал, что без старика гумилева не обойдется. 

Запад (членом которого увы, стала с недавних пор Россия) находится не на "грани краха" а на терминальной стадии неоперабельной онкологии.

И стонов этих про Запад на грани веков как энцать. А он все на грани и всех забарывает.

И возможно все эскапады вроде Ливии и Ирака --это инстинктивное стремление утащить с  собой в могилу всех кого можно --как это у них получилось с СССР, привив им западные пороки и гниение. (Как например больные бешенством люди испытывают желание заражать других. )

Понятно, все что Вам тут куча людей говорило о причинах краха СССР, Вы пропустили мимо ушей. Почему я не удивлен тому, что статусный - не читатель. 

Так что старушка Чудинова таки нарисовала похжую на правду картину -- "И с башни Эйфеля мулла прокричит --"Алла! Алла!".

Население Испании в ходе Конкисты и Реконкисты перемешалось так, что Франции сегодня и не снилось. Это помешало Испании 2 столетия рулить морями и коллонизировать полмира?

Разве что к мечети Парижской богоматери добавится еще и мечеть Василия Блаженного. Мы бы могли этого избежать но увы.. русская интеллигенция пришла к власти...

Вы радостно вылизывааете ей то, что в приличных местах не лижут, пишете хвалебные оды и восхваляете. Слава Путину за мечеть Василия Блаженного. 

[Etlau]

"...Мы ведем заранее проигранную войну"


Зигмунт Бауман, один из крупнейших мировых философов-постмодернистов, который в оборот понятие «глобализация», сейчас говорит о «междуцарствии» - ситуации сродни революционной: верхи глобального мира уже не могут, а низы не хотят жить по-старому...
http://hhand.livejournal.com/78199.html#cutid1

[Etlau]

Эр MIB 

Вырождение как таковое никто особо не отрицает. Отрицают нелепые конструкции и паралели, которые некто строит на этих процесса. 

Ну вы видать помудрее вот этих людей будете
http://www.inosmi.ru/europe/20100805/161878018.html
http://www.modernlib.ru/books/kaphen_charlz/zakat_ameriki_uzhe_skoro/read
 

Я как знал, что без старика гумилева не обойдется. 

Ну что поделать --если практика это критерий истины а Л.Н. Гумилев начал говорить о том что стало очевидно много позже еще в 70е?

И стонов этих про Запад на грани веков как энцать.

Ничего подобного. И Шпенглер и Соловьев говорили о смерти Запада как о достаточно длительном процессе. Но финиш уже виден.

Понятно, все что Вам тут куча людей говорило о причинах краха СССР, Вы пропустили мимо ушей.

Говорили чушь. Про то что элита СССР шла в афганистан за наркотиками и прочее...

Население Испании в ходе Конкисты и Реконкисты перемешалось так, что Франции сегодня и не снилось.

Спорно более чем. Иначе бы знать не похвалялась свое "готской кровью" еще в 19 веке

. Слава Путину за мечеть Василия Блаженного. 

Так Путин еще и интеллигент? Вы только этого в обществе демшизы не скажите

[Змей]

но увы.. русская интеллигенция пришла к власти......Так Путин еще и интеллигент?
У статусного опять приступ внутричерепного плюрализма.

Иначе бы знать не похвалялась свое "готской кровью" еще в 19 веке
Статусные много чем хвалятся. А гитлеровских казачков тоже в готские потомки записывали.

[MIB]

"...Мы ведем заранее проигранную войну"


Зигмунт Бауман, один из крупнейших мировых философов-постмодернистов, который в оборот понятие «глобализация», сейчас говорит о «междуцарствии» - ситуации сродни революционной: верхи глобального мира уже не могут, а низы не хотят жить по-старому...
http://hhand.livejournal.com/78199.html#cutid1

Фраза не согласована и бессмысленна.

Ну вы видать помудрее вот этих людей будете

Видать.

http://www.inosmi.ru/europe/20100805/161878018.html

Освальд свет Шпенглер такие же охи-ахи транслировал 100 лет назад. Ну и как, закатилась Европа, распалась? А просветители 200 лет назад транслировали схожие охи и вздохи, что костная монархическая Европа обречена. И как - закатилась Европа?  Я уже молчу, что писали святые отцы 300-400 лет назад с обеих основных и кучи малых религиозных течений, пошедших тогда по Европе и какую они гиену огненную сулили. И как - Европа в гиене огненной? 

http://www.modernlib.ru/books/kaphen_charlz/zakat_ameriki_uzhe_skoro/read
 

Эта ссыль солидно интересней. Пожалуй, даже оставлю себе почитать. Но преход отедльных государств в другие, даже гибель отдельных государств не означает гибели западной цивилизации. Потому как, если Римскую империю (ЗРИ) рассматривать как носитель ценностей западной цивилизации, то даже ее фактическая гибель не означала гибели той системы ценностей, которая до сих пор лежит в основе западной цивилизации.

Ну что поделать --если практика это критерий истины а Л.Н. Гумилев начал говорить о том что стало очевидно много позже еще в 70е?

Всем людям, чуть-чуть знающим историю и точные науки, очевидно что теория о пассионарности Гумилева - это антинаучный бред.  Потому как линейки, позволяющей замерить пассионарность так никто и не видел. Рад что вы и здесь оказались в рядах сторонников. 

Ничего подобного. И Шпенглер и Соловьев говорили о смерти Запада как о достаточно длительном процессе. Но финиш уже виден.

Какой Шпенглер? Вы с римских авторов начните. Они первые нытики. Это веков на цать раньше Шпенглера.

Говорили чушь.

А судьи кто? 

Про то что элита СССР шла в афганистан за наркотиками и прочее...

Это все что Вы услышали? Занятная форма глухоты. 

Спорно более чем.

Для кого? Педивикию гуглите:
СПОЙЛЕРЫ

Инкорпорация

Процесс инкорпорации захваченных у мавров территорий отличался сложностью социально-демографических процессов. Многие мусульмане покидали захваченные христианами территории, уходя далее на юг. Во многих случаях христиане сами заставляли мусульман покинуть занимаемые ими регионы, особенно это касалось стратегически важных городов и крепостей. Распределение захваченных земель между новыми христианскими хозяевами осуществлялось несколькии методами, среди которых выделялись фуэрос и присура. На раннем этапе реконкисты земля делилась на наделы, в центре которых стоял замок (кастель), откуда и поши названия областей Кастилия и Каталония. Расстояние от одного замка до другого примерно равнялось 1 дню пути верхом на лошади.

Центральная Испания никогда не отличалась высокой плотностью населения. Во многих регионах она была очень низкой (например, так называемая Дуэрская пустыня). Поэтому политика привлечения крестьян из северных регионов получила особое название - репобласьон.

В том случае если маврам позволяли остаться в городе в статусе мудехары, им выделяли отдельный квартал - морерия, евреям - худерия. Нехристианские кварталы в целом именовались альхама. Но большинство мусульманских горожан выселяли за пределы городских стен, превращая их в крепостных крестьях или даже рабов христианского феодала.

Этно-социальные группы населения Пиренейского полуострова в ходе Реконкисты
Мавры, включавшие собственно африканских мусульман: арабов, составлявших малочисленную (1-3 %) и высоко привилегированную элиту халифата; а также берберов, выполняющих роль наёмников в армии и мелких чиновников мусульманского государственного аппарата, говорящих на берберском языке и использующих арабский язык в официальном окружении (5 %-10 %)
Муваллады, христиане романского происхождения, добровольно или насильственно принявшие ислам и практически полностью слившиеся с мусульманами (5 %)
Мудехары, крестьяне и ремесленники мусульмане, оставшиеся в захваченных христианами землях.
Ренегаты, бывшие христиане недавно принявшие ислам и воевавшие на стороне мусульман
Мориски, крестьяне и ремесленники мусульмане, добровольно или насильственно перешедшие в христианство в контролируемых христианами землях
Сефарды, группы романоязычных евреев Пиренейского полуострова
Марраны, группы перешедших в христианство романоязычных евреев Пиренейского полуострова
Мосарабы, группы романоязычных христиан европейского происхождения, проживавших на контролируемых мусульманами землях.
Христиане, группы романоязычных христиан-католиков европейского происхождения, доминировавшего на севере страны.
Исконные христиане, привилегированные группы романоязычных потомственных христиан-католиков, начиная с последнего этапа Реконкисты.
Новые христиане - крещёные евреи, мавры и цыгане.

Христианизация арабов

Мавританские короли зачастую имели христианских жён или матерей. Крещёных мавров называли «мориски», а крещёных иудеев — «марраны». Функция принуждения к крещению и слежение за тем, чтобы новообращённые христиане не исповедовали свои прежние религии, была возложена на инквизицию. Крещёные мориски и марраны (если они в дальнейшем не были сожжены по обвинению в возврате к прежней вере) в Испании растворились бесследно. В Португалии же потомки крещёных евреев, являясь католиками, тем не менее сохраняют своё самосознание. В настоящее время это, главным образом, люди, принадлежащие к состоятельным слоям населения, проживающие в районе города Порту[источник не указан 242 дня]. Их можно отличить от остального населения Португалии по характерным фамилиям.

Если всего этого не знаете, а на гугле забанили, то верно говорить не "спорно более чем", а я глупый и не образованный, объясните и ссылку дайте. 

Иначе бы знать не похвалялась свое "готской кровью" еще в 19 веке

Чья знать? Испанская? Готской кровью? 

Так Путин еще и интеллигент? Вы только этого в обществе демшизы не скажите

Ну, в обществе шизы уже точно сказал. Путин - прямой продолжатель политики Ельцина и Ко. Айфонщик - прямой продолжатель олитики Путина. Если Вам не нравится кодла, развалившая СССР и сдавшая власть ЕБНу, то Вам автоматически не должен нравится Путин. Но вы готовы ему лизать все то, о чем я уже говорить устал. Чем доставляете всему форуму неимоверные лулзы, потому как настолько взаимоисключающие параграфы встретишь редко. 
Интеллигенция, на которую у Вас зуд и которую Вы все время в каждую дырку суете у меня ничего, акромя радости, вызывать не может. Рад, что в очередной раз умудрились ее всунуть касательно Путина. Интелегентшиза детектед, да. 

[Уленшпигель]

Во-первых, не гИена, а гЕена... 
Во-вторых, таки да, похвалялись готской кровью, происхождением, кстати весьма обоснованно, и не только в 19 веке, но по сию пору... На всякий случай уточню, что не чистотой крови, а тем что род основан готом.

[MIB]

Во-первых, не гИена, а гЕена... 
Во-вторых, таки да, похвалялись готской кровью, происхождением, кстати весьма обоснованно, и не только в 19 веке, но по сию пору... На всякий случай уточню, что не чистотой крови, а тем что род основан готом.

Ох ты, и на старуху бывает проруха. Правда, геена. Благодарствую за поправку.

Да там тех готов - кот наплакал. И намешано так, что гота в лупу не увидишь. Но Вашу мысль понял - не чистотой крови, а тем что род ведется от рыцаря-крестоносца.

[Уленшпигель]

В те времена испанские дворяне могли жениться и на дочери крещеного еврея , а браки с арабскими, в смысле мавританскими красавицами были не такой уж редкостью, учитывая особенности испанского дворянства, что таки совсем отдельная тема...
Хотя в свое время были даже законы запрещавшие браки между готами и местными, ну это еще до визита мавров.

[Пушок]

Возвращаясь к теме. Если опять таки обратится к отрицаемой тут истории вырождения Римской империи и шире --краха античной цивилизации, и привлечь  к делу старика Гумилева то картина просматривается вполне печальная.
Запад (членом которого увы, стала с недавних пор Россия) находится не на "грани краха" а на терминальной стадии неоперабельной онкологии. И возможно все эскапады вроде Ливии и Ирака --это инстинктивное стремление утащить с  собой в могилу всех кого можно --как это у них получилось с СССР, привив им западные пороки и гниение. (Как например больные бешенством люди испытывают желание заражать других. )
Так что старушка Чудинова таки нарисовала похжую на правду картину -- "И с башни Эйфеля мулла прокричит --"Алла! Алла!".
Разве что к мечети Парижской богоматери добавится еще и мечеть Василия Блаженного. Мы бы могли этого избежать но увы.. русская интеллигенция пришла к власти...

а ведь человек умные вещи пишет... Именно про Закат Европы. про очередную мутацию Западной (сверх-)цивилизации. а вот культура Старой Европы уходит... Убивается в т.ч. и самими европейцами...
про кровь испанцев (и тех же сицилийцев до кучи) - ПМСМ это уже не так и важно. Важно самосознание людей. и осознание себя.
  Кстати, я тоже не считаю Путина интеллигентом.  В отличие от медвежонка-"айфончика". 
А интеллигенция (точнее, худшая её часть) де-факто работает против России  уже более полутора веков. Сначала эти особи разрушали Российскую империю, потом - Советский Союз. Сейчас же они потихоньку разъедают основы РФ... И их можно с полным на то правом назвать "духовными рабами" Запада...
и именно они всеми силами поспособствовали приходу к власти в СССР и России "дэмократов"... 

[Змей]

Кстати, я тоже не считаю Путина интеллигентом.   В отличие от медвежонка-"айфончика". 
Ибо любовь зла, а патриотическая лапша длинна.

[MIB]

Эр Пушок

а ведь человек умные вещи пишет...

Это Вы про Шпенглера?  

Именно про Закат Европы.

Который мусолится с гибели ЗРИ. И стех же пор кажется актуальным.

про очередную мутацию Западной (сверх-)цивилизации.

А вот это куда более верная мысль. Несмненно, Западная цивилизация раз за разом изменяется и сильно. Можно сказать - мутирует. Но только в чем Вы тогда видите умные мысли о гибели Западной цивилизации? Если сами понимаете, что она постоянно мутирует и именно по этой причине вряд ли погибнет в обозримом будущем?

а вот культура Старой Европы уходит...Убивается в т.ч. и самими европейцами...

С падения ЗРИ.

  Кстати, я тоже не считаю Путина интеллигентом.  В отличие от медвежонка-"айфончика". 

Таки никто не считает. Тут просто один эр подвинут на интелигенции и видит ее в каждом посте.  Да и из "айфонщика" интеллигент странный. 

А интеллигенция (точнее, худшая её часть) де-факто работает против России  уже более полутора веков.

Эту песню мы слышали уже раз пятьсот. И все время бездоказательно. 

Сначала эти особи разрушали Российскую империю,

Т.е. "царь-тряпка" - он интеллигент? 

потом - Советский Союз.

Разрушенный исключительно Сахаровым, без каких-либо иных объективных причин и процессов, да?

Сейчас же они потихоньку разъедают основы РФ...

Страну стабильности, успешности и права. 

И сильны же у Вас эти интеллигенты, ежели без каких-либо проблем, раз за разом, навернули три крутейщих государства. Стоит такое хорошее, годное государство и ве-то в нем нормально, потом его ХРЯСЬ! и интеллигенция заломала. А давайте мы нашу, русскую интеллигенцию в США зашлем? И в Китай? И в Японию? И в Европу заодно. Пусть она и там все порушит. А ядерное оружие сократим? Зачем нам эти фиггнюшки, если есть русская интеллигенция? 

И их можно с полным на то правом назвать "духовными рабами" Запада...

Да, да, да. Особенно такое русское либеральное интеллигентское течение как славянофилы. Г-на Дугина (ох до чего же не люблю этого товарища  ) в "духовные рабы" Запада запишите. 

и именно они всеми силами поспособствовали приходу к власти в СССР и России "дэмократов"... 

А "дэмократы" в СССР у Вас из кого развелись? Непорочным зачатием? 

В целом, эр, в дискуссии уже есть один участник такого уровня. Вы, пожалуйста, или дайте некий другой уровень дискуссии, или хотя бы согласуйте с ним тактику в личке - слушать одинаковые стенания год за годом несколько надоело. 

[BunkerHill]

Вы изволите говорить ложь. Я предлагаю ознакомится с очень интересной книгой одного из оригинальных советских признанных ученых, показывающей  кризис АНТИЧНОЙ МОДЕЛИ общества, лежащего в основе современной западной цивилизации.

Видите ли радасць мая, Шимон Маркиш безусловно признанный ученый, но вот беда, в области филологии,  в области русско-еврейской литературы. Причем после 70-го года он в СССР не работал.
ОН делал переводы с древнегреческого, но капитальных умозаключений в области социального устройста Древней Греции, он не делал.
Тем более радасць мая, книга "Сумерки в полдень" имеет подзаголовок "Очерк греческой культуры в эпоху пелопонесской войны".
Пелопонесская война это не "классический период"
Делаю вывод.
Вы книги в глаза не видели, и об ее авторе ничерта не знаете.
Потому все Ваши рассуждения можно смело сливать в унитаз.

Кстати,  кризис "античной модели общества" по Маркишу, это что? кризис принципата? А может быть страшно сказать кризис тетрархии? Или развал минойской цивилизации?