Помоги братьям украинцам - XV

[Змей]

Не совсем так. Я считаю, что не следует "заморачиваться" на тех, кто откровенно не желает учиться, поскольку толку от этого всё равно не будет. Потому я - противник "всеобщего обязательного" образования - разве что в объёме 7-летки (как и было в СССР в период его наивысших темпов развития). А высвободившие средства гораздо эффективнее будет пустить на обучение выявившихся Ломоносовых и Королёвых.
Согласен. Кстати об идиотизме  "всеобщего обязательного" от британских лейбористов отлично Том Шарп в "Уилте" написал. Рекомендую.
 

 

[Terri]

Эрэа passer-by, почему тема образования для Вас так болезненна?

Цитата
 Author Tany: Читающие дети все равно читать будут все, что им нравится, вопреки всем программам и министрам, а большинство все равно не читает
О, ну это знакомые идеи! Большинство может оставаться безграмотным, достаточно, чтобы образованным была небольшая часть населения.

Это не идея, как я поняла, и не призыв. Это, к сожалению, констатация факта. Большинство действительно не читает.

Совершенно непонятно, как учительница может запретить  читать «Поттера»

Она запрещает не читать, а упоминать о нем на уроках. Детям же интересна (была) точка зрения учителя. Вот и огребли от неё. Теперь обсуждают между собой, без участия педагога.

Нет, конечно, я знаю примеры великих людей, получивших образование в довольно зрелом возрасте, но, во-первых, это ж таки великие люди, каковы редки по определению, а, во-вторых, тот же хрестоматийный Михайло Василич рвался к образованию с младых лет.

ИМХО, учиться никогда не поздно. Тут я с Вами не согласна. Я убеждена, что знания нужно давать всем, но польза будет только для тех, кто эти знания возьмет и сумеет их использовать. Второе даже важнее.

[passer-by]

Author FatCat: И кто знает теперь этих "молодых товарищей"? …высвободившие средства гораздо эффективнее будет пустить на обучение выявившихся Ломоносовых и Королёвых.

Я так поняла, что вы считаете, что и лично вам лучше бы остаться безграмотным. Я боюсь, что вы далеко не Королёв и не Ломоносов. А тех «молодых товарищей» Михайлы мы, действительно, не помним и не знаем. Нет, ну право же, не надеетесь же вы, что вот именно вас через триста лет будут помнить? А раз так, значит, и вам образованность оказалась лишней. А вот я не согласна. Лучше, чтобы и вы тоже были образованным. Для всех лучше.

Autor Terry: Эрэа passer-by, почему тема образования для Вас так болезненна?

Почему болезненна? Вы правы. По многим причинам. Перечислю парочку.
1.   Я очень люблю детей, и болезненно воспринимаю, когда их превращают в быдло или считают быдлом, равнодушно замечая: «Не хотят читать/учиться, так что с них дураков взять». А любой ребёнок талантлив. И не их вина, что на их долю выпали пИдагоги (как называл подобных В.Ф.Шаталов), равнодушные и недалёкие, начисто отбившие охоту у детей учиться.
2.   Я преподаватель и очень люблю студентов. И я знаю, что нет студентов глупых, а есть студенты со слабой подготовкой (благодаря паршивым учителям, см. п.1) или вернувшиеся из армии и подзабывшие то, что выучили. И если они хотят учиться – я их научу. Нет глупых, но есть ленивые, разбалованные всё тем же отношением (не хочешь учиться – и не надо) и учиться так и не научившиеся. Но вот в чём беда. При подходе «учим тех, кто хочет, и не нужны нам те, кто учиться не хочет» всё оказывается не так, как оно вроде должно было бы быть, поскольку есть ещё человеческий фактор. Тот самый, что начисто испоганил прекрасную (в идеале) идею социализма. Примерно то же и здесь: вместо «нехотящих» учиться выгоняют тех, кто имеет слабую подготовку, не умея и не желая их учить, вместо «хотящих» - тянут «платящих»,  кому знания на фиг не нужны, а нужны только корочки. Ну в точности, как помер социализм.    Учителя – они же ведь тоже у нас чиновники в каком-то смысле.
И знаете, я понимаю тех учителей литературы, которые не равнодушны, и «ломают копья» по поводу программ, сочувствую им всей душой, потому что над образованием у нас кто только не измывался. А ведь стыдно слушать такое о Пушкине: «Из какой страны поэт?» или о преклонных годах Лермонтова, зато всё о Поттере с подробностями. Я бы тоже взвыла…
Примерно так. 

Чуть о другом. Просто поделюсь недоумением, что ли. Не раз наблюдаю демократов, которые одновременно полагают, что всеобщее образование – зло, и при этом возмущаются тем, что в массе своей народ не умеет и не желает думать самостоятельно. Что ТВ для него, народа – истина бесспорная и не требующая верификации. Начинаю подозревать, что это возмущение – наигранное, и демократы вовсе даже не против иметь неграмотный в своей массе народ. Иначе не стыкуется у меня что-то.

P.S. Надеюсь, я достаточно полно объяснилась. Это я к тому, что ужасно не люблю спорить. Вот и сейчас, прошу прощения, я вряд ли поддержу дальнейшую дискуссию, буде она разразится. Заранее извините.

[Terri]

И если они хотят учиться – я их научу.

Благодаря этой фразе, не вижу повода для дискуссии. А то, что система образования извращает это в

вместо «хотящих» - тянут «платящих»

Это не наша вина, а наша беда.
Вы абсолютно правы в том, что желание и умение учиться зависит от педагогов, начиная с начальной школы. Сегодня все мои знакомые ведут своих детей в 1-й класс, выбирая не школу, а учителя. Благо, есть такая возможность. А слухами земля полнится. И слава о хорошем учителе далеко разлетается.
А вот со старшей школой действительно проблема. Педагоги с большой буквы уже практически все на пенсии. А молодые учителя-предметники, зачастую, прекрасные математики, физики, химики... но не умеют преподать предмет.
Мы, когда переходили в старшую школу, воевали с директрисой за каждого учителя. Не все получилось, но в общем детям (да и нам) повезло.
"Ошибки учителей не так заметны, как ошибки врачей, но в конце концов обходятся людям не менее дорого". "Ирония судьбы, или С лёгким паром!". Быть может не дословно, но кмк очень точно.

[FatCat]

Я так поняла, что вы считаете, что и лично вам лучше бы остаться безграмотным.

Можно ли это понимать, как попытку перейти на личности? 

Я боюсь, что вы далеко не Королёв и не Ломоносов.

Разумеется. Только что же тут страшного?

А тех «молодых товарищей» Михайлы мы, действительно, не помним и не знаем.

Да. А понимаете, почему? Потому, что особого желания учиться у них не было (это известно из воспоминаний того же М.В.) - их туда послали родители, по каким-то своим соображениям.

ну право же, не надеетесь же вы, что вот именно вас через триста лет будут помнить? А раз так, значит, и вам образованность оказалась лишней.

А вот передёргивать не надо. Тем более - образованному человеку.
Разве речь шла о том, "будут ли помнить"? Суть дела - в наличии желания учиться. И Вы проигнорировали существенный момент: я не предлагал оставлять "митрофанушек" совершенно безграмотными - но я полагаю, что для таких знаний в объёме "семилетки" вполне достаточно. Потому как вся остальная физика-химия-высшая математика им в дальнейшей жизни всё равно не нужна. Куда полезней будут профессиональные знания и навыки. Опять же - по выбору ученика.

Я очень люблю детей, и болезненно воспринимаю, когда их превращают в быдло

А вот это - вопрос в первую очередь к родителям, к семье. Потому как основы закладываются именно там, и таланты раскрываются в раннем детстве. Я, например, читать выучился уже в 4,5 года, и к школе прочёл уже бОльшую часть "программной" классики: Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Горького... Тогда же пристрастился к технике, особенно - к электронике, и пристрастие это сохранил на всю жизнь.

А любой ребёнок талантлив.

Возможно. Только таланты у всех - разные. Бывают и криминальные...

не их вина, что на их долю выпали пИдагоги (как называл подобных В.Ф.Шаталов), равнодушные и недалёкие, начисто отбившие охоту у детей учиться.

Я бы начал всё же с родителей. Поскольку за свою жизнь видел достаточно "талантов", которых ни один педагог, хоть "сам" Шаталов, уже не смог бы исправить.

И если они хотят учиться

Как Вам уже совершенно правильно указали - ключевые слова.

вместо «нехотящих» учиться выгоняют тех, кто имеет слабую подготовку

А слабая подготовка, как правило, в основе своей имеет то самое "не хочу учиться".
Есть, конечно, и просто дети, неспособные к определённым наукам. Ну, так Вы их всё равно не выучите! Зачем же тратить силы и время - и своё, и детей? Они за это время могли бы научиться чему-нибудь другому, более интересному и полезному для них.

Не раз наблюдаю демократов, которые одновременно полагают, что всеобщее образование – зло

Не надо передёргивать, ещё раз прошу. Это - не "зло", а мартышкин труд. Зачем же заниматься бессмысленной работой, когда можно эти силы направить на более полезные дела?

и при этом возмущаются тем, что в массе своей народ не умеет и не желает думать самостоятельно

А вот это, кстати - тоже порок этой самой "всеобщей обязаловки". Когда за человека думают "старшие товарищи", приказывая ему "учиться, учиться..." тому, что выбрали они - а не тому, что хотел бы выбрать сам человек. Помните "Хрестоматию" по литературе? Список "нужных" отрывков, цитат, "правильных" вопросов и "правильных" ответов. Или ту же историю с "правильным" взглядом на всё и вся. Или гонения на "буржуазные лженауки"...
Так что не стоит валить с больной головы на... менее больную.

[Terri]

вместо «нехотящих» учиться выгоняют тех, кто имеет слабую подготовку

А слабая подготовка, как правило, в основе своей имеет то самое "не хочу учиться".

Позвольте не согласиться. Из собственного опыта: любовь к предмету рождается из любви к педагогу. И только тогда появляется желание учиться. Так что слабая подготовка, в большинстве случаев, "заслуга" слабых учителей.
ЗЫ. Как бы нам перебраться в соответствующую тему? Пока не прилетело?

[мерлин]

Замечу насчёт образования. Педагоги тоже играют большую роль - например, я по-настоящему начал увлекаться физикой/химией/математикой и особенно географией класса с 7-8-9 где-то.
Касаемо базового уровня - ну да, далеко не всегда человеку лучше доучиваться (тянуться) до 11 класса. Хотя стоит всё же не к 7-летке вернуться, а к 9-летке и по выбору учащихся, вернуть систему пту, колледжей после 9 класса.
Хотя далеко не всегда если человек ленится серьёзно в старших классах учиться, он и в дальнейшем не сможет (живой пример такого, ныне сдавшего 5 семестров на повышенную стипендию и идущего на красный, у меня есть, и это не я).

[Змей]

Донецкие депутаты не разрешили поднимать 9 мая красное знамя вместе с государственным флагом Украины
http://www.62.ua/article/139962

Слава Партии Регионов и её вождю -  героическому борцу с оранжевой заразой пану Януковичу!

[Змей]

Янукович опять обидел своих поклонников.
http://varjag-2007.livejournal.com/3475717.html#comments
 

[Tany]

Непотизм в украинской политике
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/8872739/?frommail=1

[Terri]

Непотизм в украинской политике
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/8872739/?frommail=1

А собственных сыновей он не крестил?
Как минимум еще д.б. 2 кума и 2 кумы. Или эти четверо просто во власть не входят?

[Змей]

Пьяного Леонтьева выгнали с концерта в честь Дня Победы
http://www.apn-spb.ru/news/article10490.htm

Есть ненормативная лексика.
 

[Гаррольд]

Меркель признала Украину диктатурой
Федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель выразила серьезную озабоченность ситуацией в Белоруссии, а также на Украине. Как сообщает Die Presse, она использовала такие слова, как "диктатура" и "репрессии".
http://www.lenta.ru/news/2012/05/10/merkel/

[vavanss]

Меркель признала Украину диктатурой
Федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель выразила серьезную озабоченность ситуацией в Белоруссии, а также на Украине. Как сообщает Die Presse, она использовала такие слова, как "диктатура" и "репрессии".
http://www.lenta.ru/news/2012/05/10/merkel/

бандитизм и воровство (тотальное), а не диктатура и репресии на Украине.
а немцам лучше вообще молчать, в отношение страны которую они разграбили похлеще татар, да ещё и в праздник победы.

[Terri]

а немцам лучше вообще молчать, в отношение страны которую они разграбили похлеще татар, да ещё и в праздник победы.

Что-то у Вас все в кучу смешалось: немцы, татары, победа.....
До чого тут мiлiцiя, коли грiм порося вбив?
Вы не путаете случайно немцев с фашистами?