О нерешительном, плывущем по течению Эпине - IV

[Дика Сойер]

Вот, например, что Валмон, Рафиано и Дорак не видели, как губернатор резвится в определённых графствах? Не понимали, к чему это приведёт? Не догадывались, кто  и зачем ему попустительствует?

Клиническими идиотами эти господа не были, но кардинал их, ИМХО, худо-бедно устраивал. Нет в мире совершенства, да и не всем же раскачивать лодку, кому-то надо и грести, желательно, синхронно. 

Это Рудольф:
СПОЙЛЕРЫ

Не люблю терять время... Но сделать несвоевременно — почти наверняка сделать плохо. Пойми, нельзя растопить зиму кострами. Снег может сойти только сам.

Может, он и тогда ждал, что снег сойдет сам.

Но я все же думаю надеюсь, что массовых репрессий столь уважаемые мною господа не допустили бы... не из любви к Приддам, конечно, а потому, что вводить подобные традиции в стране опасно.

[Уленшпигель]

Черт, я жила в уверенности, что гражданские войны и революции случаются из-за недовольства народа, социального неравенства, голода, беспредела властей, поборов  и прочей ерунды.

Таки ответьте на простой вопрос, а почему они случаются там, где люди живут лучше тех, что этого не устраивают?
 Вы действительно готовы поверить, что недовольство бывает всегда обоснованным?
Наглядный пример Дик Окделл -таки всем недоволен, на все обижен, хоть и получил от судьбы слишком много подарков. Мало того, что емй сыну изменника и бунтовщика оставили титул и имение, его взял к себе в оруженосцы и щедро содержал первый вельможа страны, хорошо обучил фехтованию...
   

[Дика Сойер]

Таки ответьте на простой вопрос, а почему они случаются там, где люди живут лучше тех, что этого не устраивают?
 Вы действительно готовы поверить, что недовольство бывает всегда обоснованным?
Наглядный пример Дик Окделл -таки всем недоволен, на все обижен, хоть и получил от судьбы слишком много подарков. Мало того, что емй сыну изменника и бунтовщика оставили титул и имение, его взял к себе в оруженосцы и щедро содержал первый вельможа страны, хорошо обучил фехтованию...

Рост уровня жизни порождает новые потребности: кому-то куска хлеба хватает, кому-то тарелку супа подавай, а кому  - свободу слова.

Какой-то человек может подтолкнуть процесс, но инициировать его... думаю, нет (на всякий случай, я ни разу не историк, не социолог и вообще негуманитарного профиля). Идеи не возникают только лишь  из чьего-то больного воображения и не умирают вместе с носителем.

СПОЙЛЕРЫ

Не верю я, что со смертью Ленина точно не было бы революции. Была бы она не Октябрьской, а Июньской, или 1919 года. Другой вопрос, могли бы что-то успеть, устаканить народ, завершить войну, с этим не спорю.

Кстати, а Вы знаете, что в новых учебниках по истории для 9 класса она (революция) не Октябрьская, а российская. Я сама видела, у брата.
 

[Лукач]

И кто перед кем чист? Как Вы думаете, что думал Валентин о короле, который вначале позволил убить его родителей, а потом вдруг прозрел и, освободив сироту из узилища, пригласил его к своему столу?

Имидж короля тогдашнего кардинала не волновал, как и отношение ко всему Валентина (по плану он не должен был выйти), но даже если бы и вышел: тут появляется Рокэ I весь в белом и отправляет душегубов в закат. СПОЙЛЕРЫ

Зал рыдает

  Пока зал рыдает, напомню слова Лионеля:
  К несчастью для Талига, Сильвестр прожил на пару лет больше, чем следовало.

Возможно, но не до конца.  Убивать друг друга дворяне начали позднее

  Замечательный отрывок, но это воспоминания двадцатилетнего парня, который в то время много не знал, и ещё не научился отличать видимость от сути. А ведь к этому моменту, был уже, так сказать, установлен рекорд по количеству покушений на Алваро Алву. Каролина Ариго намертво связала себя с Штанцлером. Эпинэ и Борны уже по уши в заговорах. Да и Манрики, похоже, были теми ещё союзниками, если одного воспоминания о них оказалось достаточно, чтобы Арно-старший спрятал признания Лансара.
  Так что всё было не так благостно, как выглядело и как запомнилось.

Вот, например, что Валмон, Рафиано и Дорак не видели, как губернатор резвится в определённых графствах? Не понимали, к чему это приведёт? Не догадывались, кто  и зачем ему попустительствует?

Клиническими идиотами эти господа не были, но кардинал их, ИМХО, худо-бедно устраивал. Нет в мире совершенства, да и не всем же раскачивать лодку, кому-то надо и грести, желательно, синхронно.

   Грести синхронно – это хорошо, но гребцы должны либо слепо верить рулевому, либо соглашаться с выбранным курсом. А так как о бездумном подчинении Сильвестру речи не идёт, то, видимо, старик Эпинэ так достал всех, что было решено удалять.

Но я все же думаю надеюсь, что массовых репрессий столь уважаемые мною господа не допустили бы... не из любви к Приддам, конечно, а потому, что вводить подобные традиции в стране опасно.

  Мятеж в Эпинэ, и всё, что должно было последовать за ним, эти господа допустили.

[Уленшпигель]

Дика Сойер ! Небольшое напоминание:
До Ленина была Февральская революция... А июньскую пытались устроить, но тогда у кого то хватило воли пустить в ход оружие и разогнать "Мирную!? Вооруженную ( когнитивный диссонанс) демонстрацию"...

[Dreamer]

У меня снова вчерашний вопрос - как это все увязывается с заглавной темой?
Я читаю тред и вижу, что все свелось к обмену возражениями на последний пост собеседника. Валентин, Дик, революции, Катари, успевшая к пятнадцати годам намертво связать себя со Штанцлером - что, собственно говоря, здесь обсуждается, кто-нибудь может сформулировать?

[Дика Сойер]

У меня снова вчерашний вопрос - как это все увязывается с заглавной темой?
Я читаю тред и вижу, что все свелось к обмену возражениями на последний пост собеседника. Валентин, Дик, революции, Катари, успевшая к пятнадцати годам намертво связать себя со Штанцлером - что, собственно говоря, здесь обсуждается, кто-нибудь может сформулировать?

Вы можете не верить, но все действительно началось с Эпинэ, а , вернее, с вопроса, почему его не нейтрализовали еще после восстания К. Борна, ведь тот видел его новым королем. Затем встал вопрос, а мог ли Сильвестр это сделать, если мог, почему не сделал и зачем огород было городить с манриколиньярами, если не мог, то почему: в его совестливость не вериться, кто сдерживал-то и почему потом позволил. Ну любое упоминание Сильвестра оживляет вопрос о его вменяемости на момент принятия последних решений, что подняло вопрос о революции. При чем тут Дик и Валентин, я сама не очень поняла, но Дик всегда при чем, а Валентин - просто хороший человек, почему бы его не вспомнить. Как-то вот так...

Хозяин модератор - барин, куда скажет, туда и пойдем.

СПОЙЛЕРЫ

Была у меня в детстве многотомная энциклопедия, "Все обо всем" называлась... но это так, на правах бреда

[Дика Сойер]

Дика Сойер ! Небольшое напоминание:
До Ленина была Февральская революция... А июньскую пытались устроить, но тогда у кого то хватило воли пустить в ход оружие и разогнать "Мирную!? Вооруженную ( когнитивный диссонанс) демонстрацию"...

Про Февральскую революцию я помню, про все остальное почитаю. Как эти факты доказывают то, что революцию можно организовать в благополучном обществе, были бы вожаки, мне не понять.

Спорить на подобные темы в моем положении глупо, а спорить со мной неинтересно. Если Вы по доброте душевной возьметесь закрасить пробелы в моем образовании, буду признательна и с интересом почитаю. СПОЙЛЕРЫ

Если заведете соответствующую тему, Вам будут признательны еще и модераторы

[Дика Сойер]

А ведь к этому моменту, был уже, так сказать, установлен рекорд по количеству покушений на Алваро Алву. Каролина Ариго намертво связала себя с Штанцлером. Эпинэ и Борны уже по уши в заговорах.

Про Каролину да, но к дальнейшим событиям это имеет очень неявное отношение. Алваро Алву могли хотеть убить ЛЧ, а могли и не только они. Эпинэ и Борны - возможно, а возможно, и нет, из матчасти этого не понять. Гадости начали случаться с того момента, когда генерал Рокслей подставил арьергард фок Варзов, его застрелил полковник Алва, а Бона, Окделла и других офицеров турнули из армии. Кто знает, может, именно из-за этого Борн и поднял мятеж, мол, раз подозревают, тогда хоть будет за что. У меня сложись впечатление, что это был довольно импульсивный человек, за год до мятежа мог вполне быть лояльным власти. А мог и не быть, это не докажешь, разве что Хозяйка расскажет

И раз уж тема про Эпинэ, как я понимаю, эр Лукач, Вы считаете, что Эпинэ был неискренен, когда сожалел о смерти Савиньяка. Спорить не будем, фактов почти нет, но я думаю иначе. Мятежники хотели сместить короля кардинала, а не перебить всех несогласных, Арно Савиньяк был, скорее всего, как Эмиль или фок Варзов,  защищал страну от внешнего врага. Почему бы не пожалеть о таком человеке, мне его очень жалко, всегда грустно, когда погибают те, кто "не в теме".

[Лукач]

  Эрэа Дика Сойер.
 
  Я упомянул Каролину, только для того, что бы показать, Лионель, которому собравшиеся представлялись друзьями, товарищами и союзниками, не знал, что у некоторых есть второе, истинное лицо.

  Что касается Борнов и Эпинэ. Действительно, после сражения у Малетты, пошли разговоры, будто случившееся (кстати, Рокэ убил Грегори Карлиона, двоюродного брата Мирабеллы) результат измены. Разговоры так и остались лишь разговорами, но ряд офицеров лишились службы. Допустим, что Карлом, да и не только им, двигала обида за несправедливое увольнение. И обида эта была столь велика, что обидевшиеся дружно возненавидели олларовскую свору (а это в том числе и Савиньяки), возжелали возвести на трон Альдо Ракана и возлюбили Дриксен и Гайифу. Возможно и так, но на встрече в старой часовне Придд сказал, а ему никто не возразил:
  Давайте смотреть правде в глаза – если проиграем мы, Талигойя никогда не поднимется. Это наш последний шанс. Ветер дует в паруса чужаков. То, что сделала королева Алиса, уничтожено…
  А если вспомнить, что именно при правлении Алисы начали возрождать некую Великую Талигойю, что в окружении Алисы входили как раз Борны, Придды и Эпинэ, а Анри-Гийом даже спрятал портрет своего Шарля, то у меня получается следующее – заговорщиками двигала не обида, а системное несогласие со всем, что делала нынешняя власть Талига. И несогласие это возникло не после увольнения, а гораздо раньше. Так что, возможно, и то самое увольнение не было таким уж безосновательным. Поэтому моё мнение – на момент описанного Лионелем собрания, Эпинэ и Борны были заговорщиками с солидным стажем.   

  И по поводу искренности или неискренности старика Эпинэ.
Во-первых, на мой взгляд, Анри-Гийом был всерьёз напуган. Когда в старой часовне обговаривали убийство Рокэ, то как о само собой разумеющемся, было сказано, что за смерть Ворона придётся заплатить многими жизнями ЛЧ.
  За Алву Дорак утопит в крови всех, до кого дотянутся его руки.
  Не вижу причин, по которым заговорщики не ждали такой же реакции на убийство маршала Савиньяка.
  И ещё штришок. Когда удалой Сэц-Ариж докладывал Роберу, он сказал вот что:
  – Драгуны и сборщики уничтожены, – радостно выпалил наследник достойного барона, – их начальники повешены вверх ногами на стенах Гайярэ и Сэ.
  – Сэ?! А что графиня?
  – Мать предателей бежала. Мой герцог, вы отмщены.

  А ведь этот мальчик, по сути, выкормыш Анри-Гийома.

  PS. Про покушения на Алваро Алва.
  ЛЧ это были. 
  Вдовствующая королева мечтала съесть сердце соберано Алваро.

[Дика Сойер]

Все может быть

[Лилиет]

Я запоздало вернусь к утонувшему вопросу про Мориса Эпинэ при Ренквахе и неперерезанный тракт.
Что мы там имеем? Войско повстанцев. Тракт. Алву. Армию Алвы. На всякий случай напомню, что два последних понятия - отнюдь не синонимы. Это не компьютерная стратегия и не партия в шахматы.
Далее, мы имеем неперерезанный тракт. Ну вот не перерезал его никто - ни Алва лично (тут невольно вспоминается анекдот про бириссцев - "а откуда нам знать, за кем из нас он гонится?"), ни его армия. Почему этого не сделал Алва лично, думаю, понятно А вот что касается  армии... Причем не армии в целом, которой командует таки да Алва, а отдельного конкретного подразделения. Вот задержалось оно. Не пришло. Почему? Может, болезнь у них - чума, оспа, тиф, холера, пусть медики и историки продолжают. Может, начальник - дурак (не Алва, а рангом пониже). Может, еще что-нибудь. Что, неужели единственная причина, по которой какой-то отряд не появляется в нужном месте вовремя - это соответствующий приказ генерала? И неужели именно эту причину Морис Эпинэ должен был рассматривать в первую очередь? У него есть факт: тракт не перерезан. И у него нет никакой уверенности в том, что он и не будет перерезан, как и в том, что их не будут преследовать и атаковать. У него есть логика, подсказывающая, что еще как будут. И у него нет арьергарда, который бы прикрыл отступление. И есть выбор: либо удирать с кавалерией, оставив ополченцев, то бишь большую и наименее виноватую часть армии, подыхать, либо прикрыть их, дав возможность разбежаться. Его выбор говорит о храбрости и понимании чести дворянства: "мы в ответе за тех, кого приручили". Это, кстати, еще и ответ на вопрос "каким образом при Ренквахе была восстановлена честь Эпинэ".
И вообще, насколько я понимаю, Рокэ оставил мятежникам именно эту возможность: ополченцам - разбежаться, вожакам - удрать за границу. На бегство Кавендиша и следующую из этого неизбежность драки он не рассчитывал. А была бы драка - было бы истребление ополченцев. Сдавшаяся мятежная армия и сидящее по домам то ли вторую неделю, то ли всю жизнь население, теоретически, возможно, поддерживавшее мятеж - это все же разные вещи. Так что не факт, что Эпинэ погибли зря.

Ой, только у меня другой вопрос возник. Ну вот удрал Кавендиш с пехотой - что, только кавалерии  оставалось прикрывать? Почему нельзя было сформировать авангард из ополченцев? Почему, в конце концов, эту кавалерию нельзя было спешить? В болотах-то... Я НЕ специалист по военной истории и военному делу, пусть мне кто-нибудь умный объяснит.
Впрочем, даже если окажется, что этого не сделали только потому что Морис - дурак, это не отменяет того, что он выказал храбрость и честь - "кто-то в случае опасности прикрывает собой ребенка, а кто-то им прикрывается - у всех разные рефлексы".

[Эйлин]

Ой, только у меня другой вопрос возник. Ну вот удрал Кавендиш с пехотой - что, только кавалерии оставалось прикрывать? Почему нельзя было сформировать авангард из ополченцев? Почему, в конце концов, эту кавалерию нельзя было спешить? В болотах-то... Я НЕ специалист по военной истории и военному делу, пусть мне кто-нибудь умный объяснит.

Так он же как раз и давал возможность ополченцам уйти, потому и не мог сформировать из них авангард. А на счёт спешиться кавалерии можно было или нет не знаю, так же не специалист. Но, видимо, нельзя было, Морис всё-таки в военном деле понимал.  И, конечно, чувство ответственности  и совесть у него были, другое дело, что не надо было идти на поводу у отца.

[Dreamer]

Ой, только у меня другой вопрос возник. Ну вот удрал Кавендиш с пехотой - что, только кавалерии  оставалось прикрывать? Почему нельзя было сформировать авангард из ополченцев? Почему, в конце концов, эту кавалерию нельзя было спешить? В болотах-то... Я НЕ специалист по военной истории и военному делу, пусть мне кто-нибудь умный объяснит.

Собственно, в тексте ничего не сказано о том, в пешем строю они там сражались или в конном. Но если Эпинэ и спешили своих людей - и по вооружению, и по умению действовать в пешем строю кавалеристы-южане были слабо приспособлены для такого вида боя.

[Лилиет]

А, ну да, наверняка спешились, просто не умели так драться. Спасибо! Это я опиралась на воспоминания Робера о гибели кого-то из братьев, они верхами были, ну так командиры же... да и мало он помнит...
А насчет ополченцев - все равно не понимаю. Неужели там ополченцев было столько же, сколько и кавалерии? Неужели погибший отряд был такого же размера, как и разбежавшаяся армия? Выбрать из ополченцев один отряд в арьергард, по-моему, можно. Правда, его все равно наверняка пришлось бы самому Морису и возглавить... Может, времени не было переформировываться?