Маркиз де Сад

[Тенвилль]

Colombo,ответьте пожалуйста на "ответ#78"

Я сначала не увидел вопрос, на который нужно ответить.

Не понял вашей цитаты???Цитату которую привёл я принадлежит Симоне де Бовуар,чья цитата  находится в электроном виде книги"Жюстина".

Ну и пусть принадлежит. Попробую просто объяснить, что написано.

Блистательно! Минуточку... Кое-чего подправим...

Это была шутка. Так давить на жалость - очень в духе Жиля Понси, это такой персонаж ОЭ. Будем считать, что ему понравилась мысль Симоны де Бовуар, и она (мысль) овладела его сознанием. Там ведь и мысль туманная, и по форме - нарочно не придумаешь, грех не использовать. Что касается господина маркиза... Он ведь выполнял свою секс-миссию, будучи представителем королевской власти, а о свободе заговорил, когда у окружающих лопнуло терпение. И то, его то сажали, то выпускали - совершенно как нынешних педофилов. Вот кто бы поддержал требование абсолютной свободы.

Повторяю свою просьбу.

И я Вас умоляю, ставьте пробелы после знаков препинания.

Интересно, до какого конца испил упомянутый де Сад упомянутую чашу в то время, когда он приступал к отстаиванию упомянутой истины своих переживаний согласно мысли упомянутой писательницы и философиссы...

Ни до какого. Сам он пил из другой чаши. А чашу "эгоизма, несправедливости и ничтожества" только наполнял и заставлял пить других. Но когда ему отказывали - страдал необычайно.   

Привидите пожалуйста пример.
И что же вы так о де Саде...Да человек был развратником, но не сравнивать же его с педофилом!

Не обижайтесь ,но шутка какая-то странная...С первого раза трудно понять...

P.S.Интересно,какую работу я прибавляю людям,если не ставлю пробелов после знаков препинания?

[фок Гюнце]

И был он вовсе не развратником. Это - слишком мягко.
И с педофилом именно его никто не сравнивает.
И с точки зрения человеческой культуры (а конкретно, той ее части, которая определяет взаимоотношения между людьми) принципиальной разницы не вижу...

[недотёпа]

Де Сад умер в 1814 году, в возрасте 74 лет, в доме для умалишённых, куда его перевели из тюрьмы по ходатайству семьи. Так вот, за четыре года до смерти он начал близкие отношения с 13-летней дочкой одного из служащих больницы, которые (отношения) длились до самой смерти. Каким невероятным обаянием надо было обладать, чтобы в семьдесят лет увлечь 13-летнюю девочку. Кстати при Наполеоне де Сад сидел не за преступления, реальные или мнимые, а возможно за памфлет на Наполеона, а также за то, что был автором неприличных книг. 

[Colombo]

Вольтеру повезло дважды: он не знакомился с творчеством де Сада и не увидел, как из его не слишком глубокого парадокса делают оправдание любого зла.

Парадокс достаточно глубокий, чтобы к нему обращались снова и снова - то Гёте, то Р. П. Уоррен.
Но де Сад (судя по формулировке в "Фаусте") откровенно передёргивает.

Сам по себе парадокс - да, но формулировки не равноценные. Герой Гёте удивляется, что хотел, как хуже, а получилось - как всегда. А Р. П. упирает на отсутствие выбора. "Нет худа без добра" - до той же кучи. Брейвик привлек внимание к важной проблеме - да сколько людей с избытком свободного времени подписались бы под таким же утверждением, если бы им выдали карандаш.

Каким невероятным обаянием надо было обладать, чтобы в семьдесят лет увлечь 13-летнюю девочку. Кстати при Наполеоне де Сад сидел не за преступления, реальные или мнимые, а возможно за памфлет на Наполеона, а также за то, что был автором неприличных книг. 

Да ничего невероятного. Дочка служителя дурдома... А де Сад к тому времени, возможно, встал на путь исправления. Но что он сидел и при Наполеоне - я не знал. Да здравствует император!

[Тенвилль]

Интересно, до какого конца испил упомянутый де Сад упомянутую чашу в то время, когда он приступал к отстаиванию упомянутой истины своих переживаний согласно мысли упомянутой писательницы и философиссы...

Ни до какого. Сам он пил из другой чаши. А чашу "эгоизма, несправедливости и ничтожества" только наполнял и заставлял пить других. Но когда ему отказывали - страдал необычайно.   

Так-то оно так, но ведь Симона де Бовуар говорит...   

А вообще, роль де Сада в философии - нулевая.
А вот в литературе - есть. Я уж не буду вспоминать про то, что за ним потянулся целый шлейф определенной эстетики ковыряния в носу душе и извлечения оттуда напоказ самого неаппетитного содержимого - он заставил задуматься о принципиальных границах должного и недолжного в условиях внешней свободы...

Может тогда поговорим,о роли де Сада в литературе?Всё таки он больше воспринимается как писатель,чем философ...

[Тенвилль]

И был он вовсе не развратником. Это - слишком мягко...

Вы уж преувеличили...Развратник и п....л-одно и тоже...

[фок Гюнце]

Понимаете, в определенных условиях, де Садом выполненных, то, чем он занимался в реальности, уже называется не развратом и является преступлением против человеческой сущности.

[Colombo]

Вообще-то педофилы были сначала упомянуты по аналогии: их тоже слишком часто выпускают. То жертва в показаниях путается, то вообще доказательств мало. Пока до самосуда не дойдет, никто и не почешется. Знака равенства никто не ставил, но если оценивать по сумме совершенного - де Сад может и перевесить. Просто самим своим примером. Допустим, найдется последователь, захочет тоже написать книгу о подавлении личности, начнет собирать материал...

[Тенвилль]

Давайте пожалуйста нецензурные слова будем писать с пропусками между букв...А то боюсь как бы тему не закрыли.

[недотёпа]

Давайте пожалуйста нецензурные слова будем писать с пропусками между букв...А то боюсь как бы тему не закрыли.

Из-за этого тему не закроют. Педофил вполне цензурное слово. Обозначает, кстати, псическое расстройство, то есть болезнь. Не все педофилы становятся преступниками, с другой стороны, лица, совершающие сексуальные преступления против малолетних, далеко не всегда педофилы.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB

Ещё один момент, это разные сроки наступления совершеннолетия в разных временах и культурах,.    Считается, что пророк Мухаммед женился на дочери сулатана Абу-Бакра Аише, когда той было девять лет. Такое, имхо, и в те времена было исключительным случаем.

[Тенвилль]

Давайте пожалуйста нецензурные слова будем писать с пропусками между букв...А то боюсь как бы тему не закрыли.

Из-за этого тему не закроют. Педофил вполне цензурное слово. Обозначает, кстати, псическое расстройство, то есть болезнь. Не все педофилы становятся преступниками, с другой стороны, лица, совершающие сексуальные преступления против малолетних, далеко не всегда педофилы.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB

Ещё один момент, это разные сроки наступления совершеннолетия в разных временах и культурах,.    Считается, что пророк Мухаммед женился на дочери сулатана Абу-Бакра Аише, когда той было девять лет. Такое, имхо, и в те времена было исключительным случаем.

Ну тогда я спокоен...

Про то,что высокопоставленные люди,а так же пророки, брали себе в жён  совсем юных девушек,я читал и слышал...

[Gileann]

Из-за этого тему не закроют. Педофил вполне цензурное слово.

О боже, а я-то все пытался понять, где же здесь нецензурные слова были. 

[Тенвилль]

"Она(природа)нуждается в разрушении-роняет в наши сердца семена мщения,скупости,тщеславия,страсти к наживе,и вот происходит убийство"
"А  из этого становиться ясно.что каждому человеку дано право распоряжаться жизнью себе подобного и пользоваться этим правом..."

"Жюстина", Брессак ,глава пятая.

Человеку легко поддающимуся убеждениям и всё буквально воспринимающему  на веру такое читать, вряд ли стоит.

[недотёпа]

"Она(природа)нуждается в разрушении-роняет в наши сердца семена мщения,скупости,тщеславия,страсти к наживе,и вот происходит убийство"
"А  из этого становиться ясно.что каждому человеку дано право распоряжаться жизнью себе подобного и пользоваться этим правом..." "Жюстина", Брессак ,глава пятая.

Человеку легко поддающимуся убеждениям и всё буквально воспринимающему  на веру такое читать, вряд ли стоит.

Природа увы, да, нуждается в разрушении. Но разрушать нужно старое, отжившее, мешающее развитию. Этот момент де Сад игнорирует. Его злодеи ловят себе в основном почему-то молодых девушек... В реальной жизни однако, я прихожу к выводу, де Сад не только никого не убил (кроме как на войне), но даже, кажется, и не дал никому как следует по физиономии. А его сексуальные игры с нанятыми девушками, это, как я уже говорил, имхо, театр. Там тоже никто реально не пострадал.

А то, что он в теории отрицает мораль... Да, и идёт в этом отрицании до конца, но заметим, что проповедь насилия не происходит от лица рассказчика, или, как у Толстого в его философских отступлениях, от лица самого автора. Отрицание морали, проповедь насилия происходит от лица его героев, а не от него самого. С другой стороны, шпана из подворотни приходит к таким идеям именно через реальную жизнь, в которой они видят безнаказанность зла, а отнюдь не через книги. Само торжество зла и насилия в реальной жизни и есть лучшее доказательство обоснованности суждений маркиза де Сада.

Он правда не задался мыслью, а что если эта несправедливость дана нам природой для того, чтобы мы пошевеливались, чтобы мы развивались и изменили мир к лучшему. Не богом, а природой, законами мироздания. Бог всемогущ и благостен. Значит он мог бы устроить мир и по другому, а природа не может по другому. Она может только так, а чтобы было лучше нужен человек. Только он способен познать законы природы и использовать их так, чтобы сделать мир лучше (или хуже). Де Сад, ослеплённый своими генами, своими гормонами, с адом в голове, не мог, конечно, этого понять. Поэтому он остался в истории, описав до конца, со всевозможной откровенностью сексуальные фантазии своего воспалённого разума. 

[Тенвилль]

"Она(природа)нуждается в разрушении-роняет в наши сердца семена мщения,скупости,тщеславия,страсти к наживе,и вот происходит убийство"
"А  из этого становиться ясно.что каждому человеку дано право распоряжаться жизнью себе подобного и пользоваться этим правом..." "Жюстина", Брессак ,глава пятая.

Человеку легко поддающимуся убеждениям и всё буквально воспринимающему  на веру такое читать, вряд ли стоит.

Природа увы, да, нуждается в разрушении. Но разрушать нужно старое, отжившее, мешающее развитию. Этот момент де Сад игнорирует. Его злодеи ловят себе в основном почему-то молодых девушек... В реальной жизни однако, я прихожу к выводу, де Сад не только никого не убил (кроме как на войне), но даже, кажется, и не дал никому как следует по физиономии. А его сексуальные игры с нанятыми девушками, это, как я уже говорил, имхо, театр. Там тоже никто реально не пострадал.

А то, что он в теории отрицает мораль... Да, и идёт в этом отрицании до конца, но заметим, что проповедь насилия не происходит от лица рассказчика, или, как у Толстого, от лица самого автора. Отрицание морали, проповедь насилия происходит от лица его героев, а не от него самого. С другой стороны, шпана из подворотни приходит к таким идеям именно через реальную жизнь, в которой они видят безнаказанность зла, а отнюдь не через книги. Само торжество зла и насилия в реальной жизни и есть лучшее доказательство обоснованности суждений маркиза де Сада.

Он правда не задался мыслью, а что если эта несправедливость дана нам природой для того, чтобы мы пошевеливались, чтобы мы развивались и изменили мир к лучшему. Не богом, а природой, законами мироздания. Бог всемогущ и благостен. Значит он мог бы устроить мир и по другому, а природа не может по другому. Она может только так, а чтобы было лучше нужен человек. Только он способен познать законы природы и использовать их так, чтобы сделать мир лучше (или хуже). Де Сад, ослеплённый своими генами, своими гормонами, с адом в голове, не мог, конечно, этого понять. Поэтому он остался в истории, описав до конца, со всевозможной откровенностью сексуальные фантазии своего воспалённого разума. 

У вас крайне интересные рассуждения о природе...Думаю так и должно быть.Жаль что де Сад не доразвил свою мысль.
Вы один из немногих в этой теме  кто не кидается на де Сада со всяческими обвинениями в его адрес.