 Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - II (прочитано 31042 раз)
|
|
Dama
|
Но если вести речь о том, за что можно было полюбить Робера с самого начала книги. Что случилось, когда Робер спас обречённого крысёнка? Он показал свою готовность принять сторону слабого, кем бы этот слабый ни был, просто потому, что тот в данный момент нуждается в помощи. Стремление защищать оказывается сильнее и предрассудков (всё-таки речь идёт о крысе) и доводов разума (коты во все времена оберегали людей от крыс). Всё замечательно. Однако потом Робер едет в Кагету (да, были у него сомнения в правильности этого, но ведь поехал!), Поехал. Исполняя свой долг вассала, ведь он признал Альдо своим сюзереном. И хотя вся эта история ему не очень нравится, но долг есть долг. а затем братается с Мильжой (который по макушку в крови), А Робер считает, что сам он ничуть не лучше, и талигойской крови и на нём более чем достаточно, но Мильжа хотя бы не изменник. И кстати, Вы обратили внимание: Робер идёт в бой, когда становится ясно, что Адгемар проигрывает? Всё то же стремление поддержать слабейшего. а после гостит в бирисской деревне (а не исключено, что буквально за стеной, сидели пленники из разорённой Варасты). ... твёрдо решив добиться, чтобы Альдо выкупил талигойских рабов... И как-то на этом фоне блёкнет образ взрослого парня, нянчившегося с окровавленным крысёнком. И не хочется любить его сразу. А если вспомнить, что этот парень предлагает свою жизнь в обмен на жизни Мильжи и Луллака? Потому что невольно закрадывается подозрение, а он, герой этот, точно любит эту девушку, или всё же возникший в его воображении образ. Честно: вот этой претензии я не понимаю. Любил ли он настоящую Мэллит, или её воображаемый образ, или, как он сам позже себе признался, "выдумал" эту любовь, надеясь спастись от одиночества - его чувство было искренним и чистым. А уж его поведение с ней поистине безупречно. Вот чувства к Марианне вызвали у меня гораздо больший отклик. И почти сразу. У меня тоже, и не почти, а сразу. Эта женщина его достойна. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Лукач
|
Но если вести речь о том, за что можно было полюбить Робера с самого начала книги. Что случилось, когда Робер спас обречённого крысёнка? Он показал свою готовность принять сторону слабого, кем бы этот слабый ни был, просто потому, что тот в данный момент нуждается в помощи. Стремление защищать оказывается сильнее и предрассудков (всё-таки речь идёт о крысе) и доводов разума (коты во все времена оберегали людей от крыс). Всё замечательно. Однако потом Робер едет в Кагету (да, были у него сомнения в правильности этого, но ведь поехал!), Поехал. Исполняя свой долг вассала, ведь он признал Альдо своим сюзереном. И хотя вся эта история ему не очень нравится, но долг есть долг. Похоже, в Кагету Робера гнали не только долг и верность. Сомнения появились несколько позже, когда он своими глазами увидел, кто взялся помочь вернуть его сюзерена на трон предков. А Робер считает, что сам он ничуть не лучше, и талигойской крови и на нём более чем достаточно, но Мильжа хотя бы не изменник. И кстати, Вы обратили внимание: Робер идёт в бой, когда становится ясно, что Адгемар проигрывает? Всё то же стремление поддержать слабейшего. Бириссцы признали Робера своим ещё до того, он ощутил себя изменником. На мой взгляд, Робер защищает слабого, когда, во время штурма Барсовых Врат, спасает Ричарда. И когда после дарамского разгрома отвергает предложение Ламброса и остаётся с Адгемаром. А во время дарамского сражения, Робер просто не смог усидеть в лагере, остаться там, для него означало потерять право именоваться человеком. Ведь атака бириссцев это был шанс переломить ход сражения и всё же победить. ... твёрдо решив добиться, чтобы Альдо выкупил талигойских рабов... В селе было несколько сот рабов и рабынь. Иноходец старался их обходить десятой дорогой и не раскрывать при них рта. Сделать для пленников он не мог ничего, по крайней мере сейчас. Сможет ли сделать потом? Эпинэ надеялся, что да, он поговорит с гоганами – пусть талигойцы вернутся домой, зная, что обязаны свободой Альдо Ракану. Енниоль должен сделать для них хотя бы это, ведь многие попали в неволю по его вине. План не лишён изящества, но симпатий к автору не добавляет. Скорее, наоборот. И как-то на этом фоне блёкнет образ взрослого парня, нянчившегося с окровавленным крысёнком. И не хочется любить его сразу. А если вспомнить, что этот парень предлагает свою жизнь в обмен на жизни Мильжи и Луллака? А всё одно, не хочется любить его сразу. Верность Робера дружбе, и его стремление быть честным с самим собой, на мой взгляд, блёкнут на фоне того, кого он избрал себе в друзья кого желает спасти, даже ценой своей жизни. Честно: вот этой претензии я не понимаю. Любил ли он настоящую Мэллит, или её воображаемый образ, или, как он сам позже себе признался, "выдумал" эту любовь, надеясь спастись от одиночества - его чувство было искренним и чистым. А уж его поведение с ней поистине безупречно. А это и не претензия вовсе. Просто в тот момент, лично мне было не ясно, что это – любовь, самообман или же увлечение чем-то ранее невиданным. И концовка у этой истории, по моему мнению, могла быть абсолютно любой, от трогательной, до кошмарной. Поэтому взаимоотношения с Мэллит симпатий к Роберу, лично у меня, не прибавляли. Эта женщина его достойна. Согласен. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Sveta
|
Эта женщина его достойна. Согласен. Ну, и слава те! Мир и согласие... Наконец-то. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Я не совсем понимаю осуждения по поводу "братания" с Мильжей и Луллаком. На то время они были союзниками. Луллак - военный, сражается за свою страну, выполняет приказы. Мильжа также фактически солдат Кагеты. То, что резать мирных жителей жестоко, бесспорно, но война вообще жестока, а политика и того хлеще. ИМХО, Луллак и Мильжа люди достойнее многих, эпизод, когда Робер узнает об их смерти, один из самых пробирающих в книге.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
Лукач
|
Ну, и слава те! Аллилуя, сестра в Ожидании! Я не совсем понимаю осуждения по поводу "братания" с Мильжей и Луллаком. На то время они были союзниками. Я к Луллаку претензий не имею, но раз нельзя осуждать за то, что братался с Мильжой, ведь тот союзник, то буду порицать за то, что не побратался с Штанцлером и «истинниками». Они ведь тоже союзники и им, наверное, обидна такая разборчивость со стороны Повелителя Молний. Мильжа также фактически солдат Кагеты. А сравните рейд Лионеля Савиньяка с действиями фактических солдат Кагеты. То, что резать мирных жителей жестоко, бесспорно, но война вообще жестока, а политика и того хлеще. Согласен, но тогда вопрос. Вот за что казнили пленных бириссцев? Фельпцы с пленными бордонцами гулянки закатывали, Арно Сэ с пленным Фельсенбургом чуть ли не в обнимку разгуливает, а бириссцев обрили и повесили. И это притом, что эти бириссцы такие же жертвы войны и политики, как и те, кого они резали и жгли. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Sveta
|
То, что резать мирных жителей жестоко, бесспорно, но война вообще жестока, а политика и того хлеще. Согласен, но тогда вопрос. Вот за что казнили пленных бириссцев? Фельпцы с пленными бордонцами гулянки закатывали, Арно Сэ с пленным Фельсенбургом чуть ли не в обнимку разгуливает, а бириссцев обрили и повесили. И это притом, что эти бириссцы такие же жертвы войны и политики, как и те, кого они резали и жгли. "Седунов", насколько я понимаю, обрили для того, чтобы лишить очарования непобедимых воинов, разрушить миф о великолепии и даже некоторой "потусторонней" силе детей Барса, выставить их смешными и нелепыми и таким образом поднять в своей Армии боевой дух. Смех - страшное оружие. Он уничтожает мысль о невозможности бить противника. Этого Алва и добивался: показать, что бириссцы не так уж непобедимы. А повесили потому как в качестве военнопленных они были не нужны - поить и кормить, охранять их... морока одна! Аргументом в переговорах они стать не могли, а отпускать их было бы глупостью - эти "товарищи" тут же снова возьмутся за своё: резать и жечь. Другого-то они ничего делать не умеют... Кроме всего прочего, они действительно были виновны в совершении набегов, производимых с крайней степенью жестокости! Это Вам не дриксы и благородный Фельсенбург с обменом шпагами, выкупами и т.д. Тут всё тотально: бириссцы убивали всех подчистую... А то, в каком виде они отпускали пленных, заслуживает отдельной истории... Окделла вон, когда услышал, замутило... Так что извините... Таких зверей и жалеть-то совсем-совсем не хочется... Тут другие законы и другая война... И закон один: я тебя или ты меня. Медведей тоже люди не так уж часто убивают. Но медведь-шатун, совершивший убийство человека, подлежит немедленному уничтожению: мне в деревне объясняли, что попробовавший человечины шатун уже не остановится... Вот и бириссцы Ваши - те же шатуны. Алва делает то, что делает, не для того, чтобы о нём что-то сказали или не сказали, чтобы соблюсти или не соблюсти какие-то каноны, а для того, чтобы победить. И - заметьте, своей цели добивается: бириссцы его стали бояться (В "Барсовых вратах" они приняли бой, но дух их был практически сломлен, о чём прямо говорит Эпинэ: "Они готовятся не побеждать, а умирать". А свои талигойские солдаты Алву разве что на руках не носили... и то только потому, что он бы не позволил... И пошли за ним в Закат("они пойдут за ним в Закат... Да они и пошли!"). Так что здесь стоит вопрос не о жертвах войны, а о выигранной компании, которую, как полагали многие, вообще нельзя было выиграть. И всё же мне странно: Вы действительно считаете, что "седуны" не заслужили своей участи? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Заслужили, и Лукач так же считает.
Это был сарказм.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Sveta
|
Посмотрим, что скажет Лукач...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Посмотрим, что скажет Лукач...
Вы его записки Мильжаса Жавотнаса почитайте... Великолепная вещь...   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Боцман
|
Посмотрим, что скажет Лукач...
Вы его записки Мильжаса Жавотнаса почитайте... Великолепная вещь...
*с любопытством
А где их найти? Поиск по форуму ничего не дал. Или это неизвестный мне мем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Боцман
|
Приступаю к чтению...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Юлька
|
Позиций много... А есть взрослый парень, нянчащийся с окровавленным зверьком... Наверное, я недооцениваю этот эпизод. Да что там, просто не придал ему должного значения. Но если вести речь о том, за что можно было полюбить Робера с самого начала книги. Что случилось, когда Робер спас обречённого крысёнка? Он показал свою готовность принять сторону слабого, кем бы этот слабый ни был, просто потому, что тот в данный момент нуждается в помощи. Стремление защищать оказывается сильнее и предрассудков (всё-таки речь идёт о крысе) и доводов разума (коты во все времена оберегали людей от крыс). Всё замечательно. М-да... Вообще-то зашищать Робера - это не мое амплуа, скорее наоборот, но как раз сцене с крысёнком я придала большое значекние. Наверное желание защищать слабого у мужчины и неумение добивать мне исходно нравятся. Очень. И как раз меня не раздражал факт сидения пять лет в Агарисе. Потому что это , извините, типа симптомокомплекс. Будет сидеть из сентиментальных соображений, из благодарности, из дружбы, за компанию с Альдо, потому что привык, потому что почти семья и т.д. Грань понимания/непонимания у меня проходит в другом месте. Пока на кону стоит миска с варёной морковкой, это твоё право решать/не решать, медлить с решением. В конце концов твоя морковка. Есть причины по которым ты ничего не меняешь - кушай её. Если при этом нытьём не занимаешься, то в своём праве. Но должна быть граница. Одно дело ничего не менять и кушать морковку, другое дело ничего не менять и участвовать в подлостях Альдо. так что мне довелось на прмере Робера понять, что кроме людей не умеющих добивать мне нравятся люди у которых такая граница есть. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 июля 2011 года, 16:47:24 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
так что мне довелось на прмере Робера понять, что кроме людей не умеющих добивать мне нравятся люди у которых такая граница есть. Это голос "за" Робера. Я правильно понимаю? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В общем, Вы за красных или за белых?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
