Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - IV

[Cantor]

Речь о чем? Сунулись в дырку, увидели там  вражеских дозорных, косо посмотрели на них и поплыли дальше мимо них вглубь дырки?

Ну так вот они вернулись, доложили, что видели дозорных, при виде которых лезть дальше не захотелось. При этом, как я понимаю, выход из залива просматривался и было видно, что из Хексберга туда никто не выходил. И Кальдмеер разведчикам ответил: "Молодцы, ребята, идите отдыхайте". И его совершенно не удивило, что в четырех хорных болтаются дозорные и охраняют не пойми что, если у Вальдеса всего 21 вымпел и, по идее, каждый корвет на счету?.. Логика, ау.

[Yolka]

Вероятно, в Вашем представлении это выглядит примерно так: эскадра Вальдеса прячется в заливе, побережье оголено, только у Штернштайнен болтаются несколько корветов, охраняя Альмейду от нескромного глаза? 
А вариант, в котором эти несколько корветов патрулируют побережье на расстоянии прямой видимости друг от друга, а дриксенские разведчики могут пройти мористее, осмотреть видимую часть берега, но "лазить в каждую дырку" возможности у них при этом сильно ограничены, не рассматривали? Вполне возможно, летом, когда патрулирование было менее дотошным - действительно облазили, но тогда и Альмейда был далеко.
Не, серьезно - как Вы предлагаете провести в короткие сроки детальную разведку территории противника на глазах у дозорных?

[Уленшпигель]

 Ну и чем же это его должно удивить , что в дозорных в условиях возможного нападения болтается определенное количество кораблей?
И что они не стоят непосредственно у входа в бухту?

[Cantor]

Yolka

А вариант, в котором эти несколько корветов патрулируют побережье на расстоянии прямой видимости друг от друга

А зачем? Но все-таки: у Вальдеса 21 вымпел. Корвет - это тоже военный корабль, следовательно, он тоже является вымпелом. Зачем Вальдесу дробить свои и так скудные силы? Чтобы Кальдмеер не дай бог не напал на пустынное побережье, где никого нет?..

Не, серьезно - как Вы предлагаете провести в короткие сроки детальную разведку территории противника на глазах у дозорных?

По-моему, это проще, чем спрятать 70 линеалов и вытащить их ровно в срок 

[La_libre]

Так разведку то и провели, по ее результатам вроде считалось, 70 линеалов спрятали на Марикьяре.
Или Олафу нужно было тратить кучу времени и сил и ощупывать все прибрежные воды?

[Yolka]

у Вальдеса 21 вымпел. Корвет - это тоже военный корабль, следовательно, он тоже является вымпелом.

Ну Вы еще шлюпки за боевую единицу посчитайте! У Вальдеса 12 линеалов, у Кальдмеера - больше полусотни. Что при таком раскладе изменят несколько лишних корветов?

Зачем Вальдесу дробить свои и так скудные силы? Чтобы Кальдмеер не дай бог не напал на пустынное побережье, где никого нет?..

Действительно - зачем нам вообще пограничники? Много ли может сделать одна застава? К чему дробить силы?
И, боюсь, если побережье будет совсем уж неохраняемым, Кальдмеер может и не удержаться от искушения. Оно, конечно, неудобно, идти далековато, но... Пеший марш в несколько десятков километров - не настолько непреодолимая задача, если призом является Хексберг, который не ждет нападения с тыла. Зато высадку десанта можно провести спокойно, не торопясь, никто мешать не будет - лепота!

По-моему, это проще, чем спрятать 70 линеалов и вытащить их ровно в срок

Да неужто? Найти что-либо на чужой охраняемой территории проще, чем спрятать на своей? Ну, без общих слов - КАК? Конкретику, плиз.

[Cantor]

Yolka

Ну Вы еще шлюпки за боевую единицу посчитайте!

Шлюпки не буду, шлюпка за вымпел не считается. А корвет - считается. Я, кстати, не помню, там корветы или фрегаты были, или не уточняется?
 

И, боюсь, если побережье будет совсем уж неохраняемым, Кальдмеер может и не удержаться от искушения.

Кхм. Как шестидесяти линеалам помешают несколько корветов?

Да неужто? Найти что-либо на чужой охраняемой территории проще, чем спрятать на своей? Ну, без общих слов - КАК? Конкретику, плиз.

Сейчас пойдет по пятидесятому разу  Окрестности Хексберга это не малоизученная чужая территория где-то далеко, там не может быть таких мест, где можно спрятать флот, и чтобы об этом месте не знали. Если там охраняют - это подозрительно.

[Yolka]

Шлюпки не буду, шлюпка за вымпел не считается.

А давайте на них флажки повесим и посчитаем, чего уж там

Как шестидесяти линеалам помешают несколько корветов?

Абсолютно никак. Хоть возле Штернштайнен, хоть в заливе. О чем я Вам и толкую. Дозоры должны делать то, что им по силам - не с линеалами драться, а перехватывать шпионов, диверсантов и контрабандистов. В случае неожиданного удара значительных сил их хватит ровно до первого залпа противника - какое уж тут сопротивление. А вот сигнал передать они должны успеть - и то хлеб.

Сейчас пойдет по пятидесятому разу  Окрестности Хексберга это не малоизученная чужая территория где-то далеко, там не может быть таких мест, где можно спрятать флот, и чтобы об этом месте не знали. Если там охраняют - это подозрительно.

Ну, пятидесятый так пятидесятый, что ж делать. И в пятьдесят первый раз могу повторить, что картина, в которой на пустом побережье несколько корветов несут дозор ровно напротив тайного схрона Альмейды, привлекая к нему внимание, существует только в Вашем воображении. В реальности цепочка судов патрулирует побережье на изрядном расстоянии друг от друга - нормальная ситуация в любое время. Никто не удивится - обычное дело, если эти суда кого-то прошляпили - когда "Микаэла" и кто-то там еще обшаривали каждую дырку. Но никто не удивится и тому, что перед началом большой войны дозоры усилены и глядят в оба.

[Cantor]

А давайте на них флажки повесим и посчитаем, чего уж там Улыбка

Ну, что считать за вымпел, не я придумала, с меня взятки гладки 

В реальности цепочка судов патрулирует побережье на изрядном расстоянии друг от друга - нормальная ситуация в любое время.

Да какое тут патрулирование, город вот сейчас уже возьмут, все собрались помирать, но не пущать, но все равно понимают, что им крышка, а они корветы в патруль. Смысл?

Но никто не удивится и тому, что перед началом большой войны дозоры усилены и глядят в оба.

А противник поленился провести разведку как следует. Видимо, чтд - в Талиге все на порядок умнее.

[prokhozhyj]

Да какое тут патрулирование, город вот сейчас уже возьмут, все собрались помирать, но не пущать, но все равно понимают, что им крышка, а они корветы в патруль. Смысл?

Даже если обороняющимися будет принято принципиальное решение бросить от безысходности лоханки на линеалы, то вернуть патрульных – дело нехитрое и не долгое. Они шустрые. Вот проявятся ясно планы нападающих, так можно и прибежать. А пока время есть, всегда лучше подстраховаться от поганых сюрпризов.

Наоборот, как раз отстутствие патрулей в море могло бы быть расценено как признак того, что что-то эти форшеры затеяли, уж больно показательно беспечны...

А противник поленился провести разведку как следует.

А этот тезис обсуждали уже со счёту сбился сколько раз. Не скучно вновь его выдвигать, и вновь голословно?

[Cantor]

А этот тезис обсуждали уже со счёту сбился сколько раз. Не скучно вновь его выдвигать, и вновь голословно?

Ничуть не более голословно, чем утверждение в матчасти, что "Кальдмеер все проверяет пои четыре раза". Тут уж либо проверяет и находит, либо не проверяет и не находит, но тогда зачем было об этом его качестве упоминать?

[prokhozhyj]

Тут уж либо проверяет и находит, либо не проверяет и не находит.

 Ой.

[Nicael]

А у меня возможно очень глупый вопрос: а это вообще реально выполнимая задача - честно облазать "все дырки"?
Насколько я понимаю, береговая линия нечто вроде европейского севера: скалы, фьорды, шхеры, множество мелких островков, узкие извилистые проливы, подводные скалы, прибрежные течения, во всем этом лабиринте ветры гуляют весьма своеобразно... Территория давным-давно талигская, Дриксен хорошие и новые карты чужого побережья раздобыть сложновато. Просто торговые карты не годятся - честным купцам те самые дырки не нужны, им нужен безопасный фарватер до официального торгового порта. Можно попытаться купить информацию у местных контрабандистов, ну так они ж контрабандисты, а не профессиональные картографы. Готовых карт скорее всего у них вообще нет, они могут попытаться объяснить что-то "на пальцах" или поработать лоцманами "в реальном времени", при этом они не очень заинтересованы показывать свои собственные тайные базы и проходы к ним. Аэрофотосъемки вообще нет. Ну и...
Разведка могла честно сунуться во все дырки, что нашла и сочла достаточно большими для кораблей. Где гарантия, что она нашла в незнакомых и враждебных водах хотя бы половину дырок? И наверняка часть проходов с моря ошибочно кажутся слишком маленькими или недоступными, разведчики не рискнули подойти ближе, опасаясь скал...

[Rochefort]

Nicael  Просто для сравнения. Допустим, Россия - Швеция времен Петра или около того. С картами, промерами глубин etc могут возникнуть те же проблемы но! Места базирования шведского флота известны наперечет. Места где может базироваться флот в несколько десятков линейных кораблей тоже известны - ничего нового там изобрести невозможно - и за ними следят.

Теоретически возможно, что флот из 70 линеалов под командование адмирала Ватранга по слухам собирается напасть на Архангельск и уже отплыл. Что этот флот, заморочив голову всем окрестным разведкам, расвернулся с полпути в Норвежском море и проливами просочился на Балтику, тоже возможно. Допускаю даже, что он подошел незамеченным к побережью Финляндии и с неделю оставался необнаруженным, пока не вступил в сражение в решающий момент. Но как можно считать ни в чем не виноватым командующего русским флотом, который не обнаружил такую махину в зоне ведения разведки - мне непонятно.

[La_libre]

Но как можно считать ни в чем не виноватым командующего русским флотом, который не обнаружил такую махину в зоне ведения разведки - мне непонятно.

На вражеской территории, по которой патрулируют вражеские дозорные. Олаф и так кучу времени рядом вертелся, пытался что-нибудь найти, хексбергские защитники негодовали =).