Мог ли победить Кальдмеер?

[фок Гюнце]

А, если в этом смысле...
Ну, я не воевал на средневековых линкорах, но сомневаюсь, что полторы-две сотни лишних людей (не в том смысле!) на его борту положительным образом повлияли бы на боеспособность линеала в его основной функции...

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Это, наверное, действительно могло бы сыграть, но при других условиях задачи - флот идет к Хекберг не обеспечивать высадку десанта, а громить Вальдеса в ближнем бою.

Это к той гипотетической ситуации, что если бы Кальдмеер таки узнал о приходе Альмейды относительно заранее, но не пожелал отступить.

Спасибо, эр Дилан.

[Dreamer]

Это к той гипотетической ситуации, что если бы Кальдмеер таки узнал о приходе Альмейды относительно заранее, но не пожелал отступить.

Понял. Если убрать эффект неожиданности, то все действительно сильно поменяется.

[фок Гюнце]

То есть, полагаете, что большой флот, пожелав победить флот, в полтора раза больший, в его собственной гавани, может этого добиться, усадив на борт морскую пехоту в изрядном количестве?
Интересная мысль... Отчего-то она веками не приходила в голову ни одному известному мне адмиралу...

[Уленшпигель]

То есть, полагаете, что большой флот, пожелав победить флот, в полтора раза больший, в его собственной гавани, может этого добиться, усадив на борт морскую пехоту в изрядном количестве?
Интересная мысль... Отчего-то она веками не приходила в голову ни одному известному мне адмиралу...

Наверно именно по этой причине они и стали известными.   

[Dreamer]

Ну, пускай не приходила.
Почему бы и не помоделировать возможные ситуации, если интересно. Типа, а что вообще можно попробовать сделать в такой ситуации? А если так почудить? А если этак?
ИМХО, пока результаты такого моделирования не выдаются за истину в последней инстанции и на этом основании не начинают клеить ярлыки, проблемы нет. Есть материал для обсуждения

[Dylan]

Дополнительные абордажные команды сильно перенапрягают и так неблестящие системы жизнеобеспечения и снижают дальность плавания.
В условиях 6 квадратных футов на человека, чтобы подвесить койку и ограниченном запасе питьевой воды - много лишних людей на борт не возьмешь.
Но вот карибское Береговое братство и прочие приватиры вполне успешно пользовались гипертрофированными абордажными командами.

[фок Гюнце]

Дополнительные абордажные команды сильно перенапрягают и так неблестящие системы жизнеобеспечения и снижают дальность плавания.
В условиях 6 квадратных футов на человека, чтобы подвесить койку и ограниченном запасе питьевой воды - много лишних людей на борт не возьмешь.
Но вот карибское Береговое братство и прочие приватиры вполне успешно пользовались гипертрофированными абордажными командами.

Только вот они в линейные бои да, еще с отношением 2:3 не ходили...

Ну, пускай не приходила.
Почему бы и не помоделировать возможные ситуации, если интересно. Типа, а что вообще можно попробовать сделать в такой ситуации? А если так почудить? А если этак?
ИМХО, пока результаты такого моделирования не выдаются за истину в последней инстанции и на этом основании не начинают клеить ярлыки, проблемы нет. Есть материал для обсуждения

Возможно, и есть, но то, что в линейных боях за два века ни разу такое не использовали, уже ставит под вопрос целесообразность такой тактики в генеральном бою. 

[Dreamer]

Ну, пускай не приходила.
Почему бы и не помоделировать возможные ситуации, если интересно. Типа, а что вообще можно попробовать сделать в такой ситуации? А если так почудить? А если этак?
ИМХО, пока результаты такого моделирования не выдаются за истину в последней инстанции и на этом основании не начинают клеить ярлыки, проблемы нет. Есть материал для обсуждения

Возможно, и есть, но то, что в линейных боях за два века ни разу такое не использовали, уже ставит под вопрос целесообразность такой тактики в генеральном бою. 

Безусловно. Так ведь если "ставит под вопрос", то оный вопрос можно попытаться прояснить. И объяснить заинтересовавшемуся эпизодом человеку, по какой причине подобное не использовали. Причины то быть должны.
Вот насчет проблем с перенаселенностью Dylan уже сказал. Но в данном случае далеко и долго плавать нужды не было. Зато есть другие проблемы. Скажем, как долго придется перегружать пехоту с транспортов на борт линеалов, и не получится ли в результате такой бардак, что Альмейда, появившись, возьмет это скопище голыми руками  Ну и т.д...

[фок Гюнце]

Тут и иные вопросы есть. Например, насколько в артиллерийском бою окажется эффективной групповая ружейная пальба с верхней палубы. Тогдашние мушкеты с двухсот метров и с твердой земли в человека не попадали, а уж с качающейся палубы можно и мимо линеала промахнуться.
А сколько картечных выстрелов  нужно, чтобы положить конец такому экстравагантному способу ведения боевых действий?
И вообще, если двадцати-тридцати пушек борта не хватит, чтобы серьезно повредить вражеским линеалам, что к это огневой мощи добавят двести мушкетов?

И еще одно соображение - низкое качество тогдашней артиллерии (точности и мощности снаряда) приводило к тому, что с нормальных дистанций корабли выдерживали обстрел часами, а случаи уничтожения корабля исключительно артиллерийским огнем были, скорее, исключением.
Как правило, результатом боя был выход из строя такелажа и орудий, что приводило к невозможности маневрировать, держаться в строю и обороняться.
Совсем другое дело - когда дистанция сокращалась до упомянутой пистолетной. Тут корабль или эскадра с более слабой огневой мощью оказывалась в существенно худшем положении - попадания становились стопроцентными, вместо малоэффективной стрельбы по корпусу рикошетами начинался прямой расстрел корпуса и такелажа, так что более слабый противник в таком бою шансов не имел, если не мог разорвать дистанцию.
Тут же предлагается более слабому флоту сокращать дистанцию, давая возможность более сильному противнику превосходство в числе орудий и огневой мощи воплотить в реальные повреждения.
Думается, итогом такой тактики было бы одно - после начала сближения линий к выходу на дистанцию   корабли Дриксен уже были бы необратимо повреждены.

Это раз.
Второе - любое активное сближение с вражеской линией строем фронта приводило к тому, что атакующий вынужденно отказывался от использования основной части своей артиллерии - бортовой - и на огонь вражеской линии мог отвечать лишь носовыми орудиями.  Это всегда затрудняло атаку при чистом линейном строе. Если учесть, что в рассматриваемом случае шестидесяти дриксенским линеалом предлагается   атаковать девяносто талигойских, думается, результат для Дриксен был бы крайне неблагоприятным.
А особенно, если бы Альмейда применил после этого французский прием уклонения, предлагая Кальдмееру повторить самоубийственную атаку...
.

[Штурман]

Приветствую всех!
Ну вот, наваял вчера текст, а пока тащил до интернета, за меня практически все уже написали...
Однако, попробую...

Попробую предложить свой вариант.

1. В Текущей Кэртианской Реальности Кальдмеер выиграть не может. Никак. Он в любом случае получает внезапный фланговый удар, который не предусмотрел.
Основной план(выгнать Вальдеса) - сорван, других проработанных вариантов у него нет. Сымпровизировать что-то "на коленке" - не получится,
нет времени и приемлимых средств связи, чтобы довести сложные приказы до подчиненных.
Чтобы в этой ситуации что-то сделать, нужно быть Алвой. Или Форкосиганом-младшим.

2. Самый интересный вопрос - а есть ли хоть какой-то вариант с шансами для дриксов. ИМХО, есть.
Для этого им нужно идти в Хексберг не красиво выигрывать, а УМИРАТЬ. "Мы сдохнем, но дадим десанту время высадиться!!!"
Тогда - первым в залив входит авангард(20 линеалов, Доннер). На кораблях авангарда - 500 человек пехоты. Задача - короткая перестрелка и абордаж всех кораблей Вальдеса.
с целью убрать их от места высадки. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ И КАК МОЖНО БЫСТРЕЙ.
Далее - сразу за авангардом в залив входят "купцы", идут за Доннером к месту высадки и ждут, пока Доннер им оное место очистит.
Насколько я помню, в реальном бою дриксенский авангард имел перед Альмейдой преимущество в 2,5-3 часа. Оно должно сохраниться и в предлагаемом мной варианте.
Теперь этовремя надо потратить на нейтрализацию Вальдеса и начало высадки. Кальдмеер с 40 кораблями(на каждом линеале - 40 человек пехоты) входит в залив за авангардом.
Основные силы дриксов строят линию поперек залива, прикрывающую "купцов". То, что осталось от Доннера после боя с Вальдесом образует резерв(ну да, уже не очень мобильный).
Теперь вопрос - сколько времени 60 линеалов(ну, или сколько их останется) будут сопротивляться 80. При этом учтем, что Кальдмеер может упереть флани в берег,
а попытки прорыва блокировать резервом. Учтем, что дриксенский флот в ловушке и будет прикрывать десант с отчаянием обреченных.
"Мы сдохнем, но дадим десанту время высадиться!!!"
Вот тут вопрос, на  который у меня ответа нет(не знаток я истории парусных флотов): сколько времени нужно десанту на пристойную высадку - с осадными припасами, артиллерией
и сухим порохом? Часов 5 - 8? Если да, то Кальдмеер вполне может дать им это время.
Если десант успешно высажен - Хексберг взят(насколькоя помню, пехоты там мало). Склады с припасами в городе есть, и вполне приличные.
Дриксы могут оборонять его долго и успешно. А могут по весне развернуть наступление во фланг Варзову. По моему, флот стоит такого результата.

Про минусы: командующий таой операцией должен быть "не в себе". Он должен подчинить своих людей, затащить их в ад и заставить драться и умирать в безнадежной ситуации,
и только успех высадки его оправдает. Но для начала Кальдмеер должен ЗНАТЬ про 80 пришедших с юга линеалов, иначе нет смысла задумывать такой самоубийственный план.
Ну, тут уж совсем притянем за уши - Кальдмеер какой-нибудь эорий, видел незадолго до выхода в море пророческий сон и сумел его расшифровать.
Еще - предельная сложность управления и координации авангарда, основных сил и "купцов" болтающихся между ними, пока Доннер валит Вальдеса.
Куда при этом деть Бе-ме?

Но при таком варианте шансы дриксов какбы не 50/50, а то и поболе.

Прошу критиковать!

[фок Гюнце]

Самое страшное в такой ситуации - ответный отчаянный прорыв талигойского флота к пункту дебаркации. При встрече двух отчаяний побеждает то, у которого больше пушек...
То есть, если при этом талигойский флот атакует прикрывающие силы в строе свалки, то пять-десять линеалов Альмейды к десанту пробьются.
И вот с этого момента начнется не война, а простая бойня... Представить себе, что ожидает тех, кто не успел высадиться,  легко. Они будут уничтожены.
Те, кто успел высадиться, остаются  перед крепостью под перекрестным огнем линеалов и фортов (а успеть взять крепость за пять-восемь часов нереально).
А сзади, мористее, продолжится уже никому не нужный бой... 

[Уленшпигель]

Карибские пираты драпали, едва завидев военный корабль. А нападали только на торговые корабли с куда более слабой артиллерией и малочисленной командой, таки по самой простой причине - они нападали на корабли ради добычи. Почему торговые корабли имели худшее вооружение и не столь большую команду - причина очевидна.

[Rochefort]

Если десант успешно высажен - Хексберг взят.

Угу, это из той же оперы что без Альмейды Кальдмеер возмет Хексберг за пару дней.
Сразу и не поймешь, они там в Дриксен оптимисты или авантюристы.

[Уленшпигель]

 Просто интересно, а в нашей истории есть хоть один аналогичный пример высадил десант и взял тут же?
Случаи с заведомо неравным соотношением сил не предлагать.
Но вообще то не вижу никаких оснований считать, что десант без поддержки эскадры будет на что то годен. Артиллерия таки нужна солидная для взятия Хексберга.