 Автор
|
Тема: Мог ли победить Кальдмеер? (прочитано 27100 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
при абордаже всегда будет иметь место превосходство численное команды линеала.
Альмейда не зря поминал "лоханки, нагруженные солдатами". На купцах вообще-то десант сидел. Морская пехота, на наши деньги. В количестве. 1.У вас какие то купцы безразмерные получаются. Перевозка десанта не означает набитие кораблей солдатами как сельдей в бочке. Напомню, что их перевозили издалека! 2.Просто солдаты для десанта отнюдь не равны морской пехоте абордажникам. Есть разница. Кроме того зона высадки будет ограничена пределами борта купца, что намного меньше , чем у линеала. Классическая схема бойни на выходе из ущелья. 3. Пока один из купцов, а кто то должен же быть первым, попробует подойти к линеалу, тот его на подходе разнесет, что автоматически вызовет полное нежелание повторять, это купцы, а не военные моряки. Фиг кто сможет их заставить, да и солдатики на кораблях не выразят желания героически потонуть, сухопутных почему то всегда смерть от утопления крайне пугает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И вообще то, это не купцы должны защищать линеалы, а наоборот. Тут вы что то попутали, купцы платят налоги, а военный флот их защищает... А задавить числом военный флот противника и тем самым спасти свой военный флот, понеся при этом неизбежно немерянные потери?  Неужели кто то всерьез способен рассматривать такой сценарий? ..... Картина маслом - купцы защищает военных... А нафига они налоги платят? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dylan
|
2.Просто солдаты для десанта отнюдь не равны морской пехоте абордажникам. Есть разница. Кроме того зона высадки будет ограничена пределами борта купца, что намного меньше , чем у линеала. Классическая схема бойни на выходе из ущелья.
Угу. Линейная пехота вульгарис. С учетом того, что предстоит брать Хексберг - с изрядной долей саперных частей и осадной артиллерии. В абордаж самое оно.  Нет, если бы линейная пехота была раскидана по линеалам хотя бы поротно, имело бы смысл. 150-200 обученных пехотинцев на поддержке абордажных партий - это такой козырь... Но ведь этого нет. А с купеческих лоханей, да под ядрами и картечью с 18-20-24 фунтовок нижних палуб талигойских линеалов... Прощай Родина! Даже если найдется решительный капитан роты, который пинками и пистолетом заставит торгового шкипера лезть в замес линеалов... Дураков найдется мало... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dreamer
|
Даже если найдется решительный капитан роты, который пинками и пистолетом заставит торгового шкипера лезть в замес линеалов... И он при этом еще должен уметь читать флотские сигналы, чтобы понять, какой именно приказ был отдан. А то ведь шкиперы такое "прочитают"... Или вообще "не увидят" по сугубо объективным причинам... Невоенный народ, что поделать  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Один шкипер весьма наглядно продемонстрировал образец поведения "купцов" в обсуждаемой ситуации.
Представляете себе картину маслом "Юхан Клюгкатер, понуждаемый к абордированию линеала"?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Один шкипер весьма наглядно продемонстрировал образец поведения "купцов" в обсуждаемой ситуации.
Представляете себе картину маслом "Юхан Клюгкатер, понуждаемый к абордированию линеала"?
 а принужда емыйющий сам упадет за борт... |
|
|
|
« Последняя правка: 14 июля 2011 года, 13:10:30 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Было дело... Ладно, предположим, под дулами Клюгкатер и пойдет на решительный абордаж. Так ведь дальше... Кэцхен смыла, ветер налетел, вылавировать не получилось, скорости не хватило... Ну, ка обычно, не догнали, не попали, сами не поняли, как здесь очутились... В общем, попробуйте заставить парусное судно с не желающим этого капитаном воткнуться в другое парусное судно...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Уленшпигель, имелось в виду, что упадет принуждающий? В принципе, Юхан это все-таки крайний случай, не совсем типичный, скажем так. И вряд ли Олаф должен был принимать во внимание именно такой вариант. Но и без этого там возникает масса чисто технических проблем. И вот тогда можно будет с полным правом вспомнить фразу, которую тут уже несколько раз цитировали, насчет "Хотели как лучше..."
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
угу... ачипятка вышла...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В любом случае, бойцовского духа и самоотверженного стремления брать фрошеров на абордаж никто бы не дождался...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ramona-en-honor-de-Almeida
|
Нет, если бы линейная пехота была раскидана по линеалам хотя бы поротно, имело бы смысл. 150-200 обученных пехотинцев на поддержке абордажных партий - это такой козырь... Но ведь этого нет.
О! А можно с этого места поподробнее? А если бы было? У Кальдмеера линеалов все равно меньше - сцепиться все-со-всеми не получится. Или теоретически есть какой-то способ отвлечь часть кораблей Альмейды? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
|
|
|
|
Sveta
|
Третий вариант - Кальдмеер не Алва и до нестандартного хода попросту не додумался. Не смог отойти от привычного мышления. Альмейда, конечно, подобный вариант развития боя предполагал и приложил усилия к тому, чтобы оно не состоялось... но Ледяной-то даже попытки не сделал
....
P.P.S. А вообще, при прочтении, у меня как-то сложилось впечатление, что Ледяной проиграл сражение еще до первого выстрела, сдался заранее - очень уж веет обреченностью от сцен с его участием. Ни у кого такого впечатления не было?
Алмейда просто предотвратил резню. Погибло бы больше людей, результат остался бы тот же... Ледяной не маньяк, он и не погнал "сухопутчиков" на купцах в бой, который так или иначе проигран. К тому же их ещё суметь погнать надо было - наши мужчины убедительно объяснили, чем бы такая попытка обернулась... Лишние неоправданные жертвы настоящим главнокомандующим никогда не нужны. Вот если бы был шанс... Но Ледяной понял сразу: попали! амба! Это не обречённость, это опыт... И потому просто принял единственное решение, возможное для честного военного: прикрыл собой гражданских, давая им время уйти... Они ведь и ушли, как помнится - их кэцхен догнали и потопили в море... А вообще-то особо гнаться за вырвавшимися из бухты кораблями Алмейда не собирался... Известие о полной гибели дриксенского флота пришло позже. Тогда и решили Калдмеера отпустить... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Dylan
|
Нет, если бы линейная пехота была раскидана по линеалам хотя бы поротно, имело бы смысл. 150-200 обученных пехотинцев на поддержке абордажных партий - это такой козырь... Но ведь этого нет.
О! А можно с этого места поподробнее? А если бы было? У Кальдмеера линеалов все равно меньше - сцепиться все-со-всеми не получится. Или теоретически есть какой-то способ отвлечь часть кораблей Альмейды? Линеалов меньше. Тут никуда не денешься. Но при наличии на борту лишних 150-200 стрелков можно пробовать сравнительно быстро сократить преимущество Альмейды. Причем даже можно не топить и не брать на абордаж. Офицеры, рулевые, парусная команда - все находятся на верхней палубе и никакой защиты не имеют. Несколько удачных залпов в ближнем бою - и корабль станет слабо управляем... Как минимум на какое-то время. И ему уже не до купцов. Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 июля 2011 года, 17:23:49 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ага. Купцы дружно поперли в лобовую атаку на линеалы на дистанцию прицельного ружейного выстрела.
Редкий купец доплывет до средины линеала...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Ага. Купцы дружно поперли в лобовую атаку на линеалы на дистанцию прицельного ружейного выстрела.
Редкий купец доплывет до средины линеала... Как я понял Dylan'а, на ружейный выстрел должны подходить не "купцы", а линеалы с дополнительными партиями стрелков на борту. Это, наверное, действительно могло бы сыграть, но при других условиях задачи - флот идет к Хекберг не обеспечивать высадку десанта, а громить Вальдеса в ближнем бою. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
 |
