Люди Чести - враги народа - II

[Пророк]

[Gelren]

Ну Штанцлер же объяснял Дику как Килеан любит Марианну...  Так что даже в быту.  
В историю с Варастой все стороны - и в Агарисе, и в Олларии (за исключением Робера) - влезают с искренним удовольствием.

Обьяснять-то обьяснял. Но я уже спрашивал где-то - кто сказал что Штанцлер и вправду так думает, и что между собой ЛЧ рассматривают такие преценденты в таком свете? Насчет того что он в етом случае Дику врал - ИМХО, ето нормально, Дик и так в психологически сложной ситуации, если ему придется еще и раздумывать над тем что среди Людей Чести есть нечестные, то ничего хорошего он точно не придумает (учитывая то что прикладным умом он, ИМХО, не отличается).
О Варасте мы знаем только позицию Альдо. Штанцлер не придумывал етого, не советовал так сделать - он получил готовую неизбежную ситуацию и старается уже полученый продукт как-то использовать. В етом, ИМХО, большого зла нет. А к самому преценденту ни он ни остальные материковые ЛЧ ИМХО непричастны.

[Rodent]

А к самому преценденту ни он ни остальные материковые ЛЧ ИМХО непричастны.

Непричастны?  Но они согласны на разорение провинции, они уже сами и очень активно подставляют - как им кажется - на верную гибель лучшего полководца страны и участвуют в организации голода.

А что касается лжи своим...  То вот вы и привели пример, в котором человек Чести считает нормальным и правильным некий поступок, потому что он ему удобен.

[мАнгуст]

Гелрен, то есть Вы считаете нормальной ситуацию, когда для достижения цели Штанцлер готов пойти на ситуацию уничтожения своего народа?
Тогда Вы должны и оправданным считать, например, подстрекательство большевиков и Ленина в частности к революции: обернуть штыки военных с фронтов Первой мировой на своих же сограждан - с целью разжигания фактически гражданской войны, чтобы в этой "мутной водичке" достичь своих революционных целей?
Просто, если это так, то в принципе что тут спорить? Просто у Вас такие же взгляды на цели... что ж... значит так.
Если же нет. То тогда действия Штанцлера у Вас вызовут сомнения на наличие чести, в том понимании, которое им декларируется и профанируется.

[Gelren]

А что касается лжи своим...  То вот вы и привели пример, в котором человек Чести считает нормальным и правильным некий поступок, потому что он ему удобен.

Когда ребенку говорят, что детей находят в капусте это тоже бесчестная ложь? Это же тоже удобно. И тоже вранье своим (причем я вижу этот эпизод именно в свете ответов на вопросы ребенка). И наконец, я не считаю ЛЧ законсервированными в 5 буквах. У каждого свое понятие "чести". Безчестно, безспорно, когда оно меняется в зависимости от обстоятельств. Но где описано Штанцлерово понятие "чести". Мы не знаем считал ли он такие поступки бесчестными ло этого разговора.

Непричастны?  Но они согласны на разорение провинции, они уже сами и очень активно подставляют - как им кажется - на верную гибель лучшего полководца страны и участвуют в организации голода.

Согласны? А что они могут сделать? Приказать Альдо прекратить операцию? А не поздновато-ли? Бирисцев оттуда теперь так просто не вытянешь, разве нет? Что-бы принять неизбежное не обязательно надо быть подлецом.
Где они организовывают голод я тоже не очень-то помню.
То есть они получают неизбежное. От них независимое. И как они (и не только они - даже Дорак) считают неисправимое. Они не верят в то, что Варасту можно спасти. Никто не верит, вообще. В условиях войны с другой страной уничтожение лучшего маршала это грех, но войны не было, как таковой. Были налеты диких бириссцев, и в принципе место лучшего маршала должно было быть там. Причем как все были уверенны - что-бы проиграть. Если страна проигрывает в обеих случаях (как казалось), но в одном выигрывают ЛЧ, то я не вижу здесь состава преступления (ну, разве что против Рокэ).

мАнгуст-у. Об участии Штанцлера в организации этой операции мне ничего неизвестно. Об этом в книге не сказано ни слова. А принятие неизбежного - не грех. То есть я не согласен с вами в определении поведения Штанцлера.
А вот насчет Ленина мое мнение совпадает с вашим.

[Dreamer]

Когда ребенку говорят, что детей находят в капусте это тоже бесчестная ложь? Это же тоже удобно. И тоже вранье своим (причем я вижу этот эпизод именно в свете ответов на вопросы ребенка).

В 16-17 лет  это уже далеко не ребенок. Дик уже, в отличии от маленького ребенка, в состоянии совершать самостоятельные и серьезные поступки. И если он будет их совершать, основываясь на скормленной ему лжи, то может оказаться в беде. Это уже далеко не забота о хрупкой психике малышей.
По поводу Варасты - да, пусть все это затеяли не Штанцлер и даже не Альдо. Но попробуем угадать, из каких источников черпала гайифская резидентура информацию о состоянии дел в армии и при дворе, а?
В разговоре с генералами Рокэ упоминает, что "радетели Талигойи" обеспечили Гайифу и Кагету всеми данными о силах Талига, направленных в Варасту. Думаю, он знал, о чем говорил.
Благородно это или нет - у ЛЧ своя точка зрения, но факты, ИМХО, имели место быть.

[Rodent]

Дример, вы меня опередили.  
Дик действительно не трехлетний ребенок, чтобы считать, что детей находят в капусте, а любимую женщину можно выиграть в карты, причем против ее воли.
Информационную поддержку войны люди чести в Олларии точно обеспечивали.  Это как минимум.
А что до чести Штанцлера... подождите месяца два, с нею все разъяснится наилучшим образом.

[Vax]

А что до чести Штанцлера... подождите месяца два, с нею все разъяснится наилучшим образом.

Наилучшим для Штанцлера?  

[Gelren]

Насчет лжи - Дику что не говори, он все равно глупостей очень даже может наделать, ИМХО. И узнай он что некоторые ЛЧ - подлецы, у него бы мировоззрение резко поломалось, и он тут же бы наламал дров.
Насчет информационной поддержки - мы знаем об етом только со слов Роке. Я не утверждаю что он лжет, но имею право сомневатся что он говорит правду. Фактов на ету тему в принципе не было. Так почему же у Гайифы и иже с ней не может быть обычных шпионов в Олларии - слуг например?

Информационную поддержку войны люди чести в Олларии точно обеспечивали.  Это как минимум.
А что до чести Штанцлера... подождите месяца два, с нею все разъяснится наилучшим образом.

Зы, теперь я знаю об етом еще и со слов Родента   В принципе я подозревал, что так будет. Значит насчет ЛЧ в целом спорить бесполезно Но продолжаю утверждать - прочитав только КнК-1 судить ЛЧ не за что. Там нет фактов их преступлений. Там есть множество мнений и предубеждений.

[Лисса д'Арнэ]

Не мало копий сломано уже по этой теме, но я все же скажу. Да, прямых доказательств того, что люди чести - подлецы и лжецы нет, но ИМХО веет от них чем-то...не слишком благородным. А я, как это ни странно привыкла доверять своей интуиции (можно сказать, это самая сильная сторона моей натуры).

[Sofia]

На мой взгляд, тут точнее будет сказать не "враги народа", а "страшно далеки они от народа", цитируя классика. Потому что они о народе вообще не думают. Их интересует только восстановление законной с их точки зрения династии, а какие от этого будут последствия для народа и страны им всё равно.

[Balu]

Их интересует только восстановление законной с их точки зрения династии

Меня терзают смутные сомнения... А так ли это на самом деле Если уж Дикон задумался о том, нужны ли Талигу Раканы, то что говорить про Штанцлера, который, при всех своих недостатках, дураком не является  Неужели он хочет сместить Оллара (а точнее Дорака ) только для того, чтобы посадить на трон Альдо  А Катари собирается лишить короны своего сына и тоже исключитьльно  ради последнего Ракана Да... И мы еще смеем судить этих святых людей  

[Telmar]

На мой взгляд, тут точнее будет сказать не "враги народа", а "страшно далеки они от народа", цитируя классика.

С поправкой

"Узок круг этих реакционеров, страшно далеки они от народа"

[Telmar]

Неужели он хочет сместить Оллара (а точнее Дорака ) только для того, чтобы посадить на трон Альдо  ... И мы еще смеем судить этих святых людей  

Интересно, а кого этот святой видит на месте Дорака при короле Альдо?  

[Balu]

Неужели он хочет сместить Оллара (а точнее Дорака ) только для того, чтобы посадить на трон Альдо  ... И мы еще смеем судить этих святых людей  

Интересно, а кого этот святой видит на месте Дорака при короле Альдо?  

Так и я о том же