 Автор
|
Тема: Идеи Дорака - III (прочитано 20543 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Тоотко вот это - не план, а мечтания на подушке. Короля он тут разводить собрался. А Алву спросил? Видимо, позабыл  . Считал, что Алву не интересует ничего, кроме войны. Интересно, как отреагировала бы Гудрун, если бы эти планы дошли до стадии переговоров? Поэтому я и говорю - не планы, а мечтания. Хорошо бы, чтобы само сделалось. Ибо план подразумевает не только видение результата, но и видение методов их достижения, а в том числе, прогнозирование препятствий и способа их нейтрализации. А считать, что Алву интересует лишь война и совсем не интересует Катарина, Сильвестр никак не мог...  Так Рокэ и дал ему разводить короля, устраивать массовые чистки и прочим образом раскачивать лодку.
Этот план требовал именно устранения и короля заодно.
Теперь понял. Вот в этот момент Сильвестр уже осознает, что Рокэ будет против. Поэтому он и отсылает ПМ на войнушку. Рокэ, видимо, о чем-то догадался. Но сделавть ничего не может - присяга. Создатель, храни Талиг и его короля! А если не Он, то я! (ОВДВ, стр.569). Первый маршал Талига может ослушаться приказа своего короля лишь в одном случае, - зло бросил герцог, - если он тем самым спасает жизнь этому самому королю. (ЛП, стр.357). Однако Сильвестр не осознает, до какой степени Рокэ будет против (цитата в СВС-3, репортаж Лионеля) Про проклятие и "мне нельзя ничего хотеть, ничего решать" Дорак не знал. проблем тут несколько. Первая - если у Дорака такие планы были до Октавианской ночи, он не мог не понимать, что план встретит противодействие Алвы. Развести короля с женой и перерезать уйму народу - действие, требующее консенсуса в высших эшелонах власти. Про попытки Сильвестра заручиться таким консенсусом мы не знаем ничего. Второе - Сильвестр понятия не имел о сакральном смысле присяги в глазах Алвы и не мог бы на нее полагаться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Sveta
|
Охх, Mr.ACE - Арлетта украшает ушки исключительно изумрудами и рубинами, но отнюдь не макаронными изделиями... Мысленное сравнение собеседников с сыновьями никак не говорит о её склонности развешивать уши.
Да, Арлетта умеет мыслить. Её просто так не проведёшь. Макаронные изделия она не оценит... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Sveta
|
[quote author=фок Гюнце link=topic=14533.msg626059#msg626059 Второе - Сильвестр понятия не имел о сакральном смысле присяги в глазах Алвы и не мог бы на нее полагаться. Сильвестр вообще не задумывался о сакральных смыслах. Он всегда полагался на один только здравый смысл. К тому же, точно помню, где-то было сказано, что он не верил в Создателя и всё такое... Впервые его заинтересовали данные вещи в притык перед смертью. Поздновато. Потому у них с Алвой и не срасталось постоянно... И план его по "затаскиванию" Рокэ на престол тоже ещё неизвестно чем кончился бы, не умри он в самом начале осуществления этого плана. Лионель бросал реплику: "Дорак даже не представлял себе до какой степени Алва против..." А когда это наш любимый ПМ давал с собой сделать что-нибудь, что его не устраивало? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
C@esar
|
А когда это наш любимый ПМ давал с собой сделать что-нибудь, что его не устраивало? А сидеть в Багерлее его устраивало? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Dama
|
А когда это наш любимый ПМ давал с собой сделать что-нибудь, что его не устраивало? А сидеть в Багерлее его устраивало? Устраивало или нет, но это был его собственный выбор. Напомню, что после освобождения он вернулся, правда, не в Багерлее, а в Ноху, но всё равно в заключение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Sveta
|
А когда это наш любимый ПМ давал с собой сделать что-нибудь, что его не устраивало? А сидеть в Багерлее его устраивало? Устраивало. Раз отказался уехать с Валентином. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Vad
|
Устраивало. Раз отказался уехать с Валентином.
Простите, а у него был выбор? Как то странно сравнивать заключение в Нохе и соленые озера на месте Кэналлоа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
Не спорю. Но этот суровый выбор Алва всё же сделал сам. Как и всё остальное.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Vad
|
Не спорю. Но этот суровый выбор Алва всё же сделал сам. Как и всё остальное.
Или вы не спорите, и у Алвы не было реального выбора, или выбор у него был и он его сделал. Что-то одно. Я настаиваю что выбора у него не было. Заключение в Нохе и гибель родного герцогства - вещи несопоставимые. К тому же можно вспомнить другой пример, когда Алва "позволял делать с собой то что его не устраивало". Фельп и Ургот. |
|
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2011 года, 21:12:43 от Vad »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
у Алвы не было реального выбора, или выбор у него был и он его сделал. Что-то одно. Я настаиваю что выбора у него не было. Заключение в Нохе и гибель родного герцогства - вещи сопоставимые. Думаю, эр Vad, мы с Вами по-разному понимаем слово "выбор". Вы настаиваете - и совершенно справедливо - что с точки зрения нравственности выбора у Алвы не было. Это так, поскольку ясно, что допустить гибели Кэналлоа он не мог. Однако выбор всё же был - между собственной смертью (а он не надеялся уцелеть) и гибелью Кэналлоа Алва выбрал собственную смерть. К тому же можно вспомнить другой пример, когда Алва "позволял делать с собой то что его не устраивало".
Фельп и Ургот.
А вот тут выбора не было - был приказ, который Рокэ должен был исполнить: "Нарушить приказ короля можно только в одном случае - спасая жизнь короля". Поэтому Алва сидел в Урготе, хотя и знал, что этого делать не нужно, пока не получил от королевы известия, что король в опасности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Vad
|
у Алвы не было реального выбора, или выбор у него был и он его сделал. Что-то одно. Я настаиваю что выбора у него не было. Заключение в Нохе и гибель родного герцогства - вещи сопоставимые. Думаю, эр Vad, мы с Вами по-разному понимаем слово "выбор". Вы настаиваете - и совершенно справедливо - что с точки зрения нравственности выбора у Алвы не было. Это так, поскольку ясно, что допустить гибели Кэналлоа он не мог. Однако выбор всё же был - между собственной смертью (а он не надеялся уцелеть) и гибелью Кэналлоа Алва выбрал собственную смерть. Извиняюсь, читать следует "несопставимые", разумеется. Выбор был между собственной смертью и собственной смертью чуть позже, с предварительным разрушением Кэналлоа. С точки зрения Рокэ. К тому же можно вспомнить другой пример, когда Алва "позволял делать с собой то что его не устраивало".
Фельп и Ургот.
А вот тут выбора не было - был приказ, который Рокэ должен был исполнить: "Нарушить приказ короля можно только в одном случае - спасая жизнь короля". Поэтому Алва сидел в Урготе, хотя и знал, что этого делать не нужно, пока не получил от королевы известия, что король в опасности. Мне кажется вы потеряли нить спора) Речь не о том был у Рокэ выбор или нет, а о том что он не делает того что не хочет. В свете последней книги, где несколько раз прямым текстом говориться обратное, крайне странное утверждение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Полярная Звезда
|
Выбор есть всегда. Другое дело, насколько приемлемы варианты. Бывает, что один из вариантов настолько неприемлем, что решение однозначно. Но возможность выбора есть всегда.
Рокэ делает то, что хочет. Другое дело, что не всегда тем способом, каким он бы предпочёл.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
|
Vad
|
Рокэ делает то, что хочет. Другое дело, что не всегда тем способом, каким он бы предпочёл.
Рокэ хочет оставаться в Урготе. Рокэ хочет что бы вся власть в Олларии сконцентрировалась в руках Манриков. Рокэ хочет сидеть в Баргелее... "Все-таки книг две" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Полярная Звезда
|
Рокэ делает то, что хочет. Другое дело, что не всегда тем способом, каким он бы предпочёл.
Рокэ хочет оставаться в Урготе. Рокэ хочет что бы вся власть в Олларии сконцентрировалась в руках Манриков. Рокэ хочет сидеть в Баргелее... "Все-таки книг две" Рокэ хочет не нарушать присягу - во избежание проблем с кровной клятвой. Это первостепенно для него - важнее политики. Приведёные Вами примеры - да, там Рокэ не хочет указанного. Но больше он не хочет нарушать присягу без прямой необходимости спасения короля. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Live to fly, fly to live!
|
|
|
|
Vad
|
Рокэ хочет не нарушать присягу - во избежание проблем с кровной клятвой. Это первостепенно для него - важнее политики.
Рокэ умеет летать. Но он хочет не нарушать законы гравитации. Он не может нарушить присягу. Его желания тут не имеют значение. А нарушить то как раз ее он хочет. Но не может. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
