 Автор
|
Тема: Пороки Кэртианы глазами Философов - II (прочитано 25228 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А в самом деле: зависит ли притяжение от знака заряда? Если да, то, поскольку морской огурец притягивает и порок, и философов, последние - одного знака.  Философия, мать всех наук и источник мудрости, учит нас, что основные качества этого мира, в том числе, порок и добродетель, есть не только ноэма как как интенциональный коррелят ноэзиса, но и субстанциальный атрибут мироздания.
Атрибуты мироздания как таковые являются вещами в себе, экземплифицирующими универсалии бытия. Сами же универсалии определяются экзистенциальными свойствами, не имеющими аналогов в мире повседневных вещей.
В частности, к экзистенциальным свойствам универсалий относится их собственный момент, который определяет свойства вещей, экземплифицирующих универсалии.
Свойства экземплификации отталкиваться и ли притягиваться в зависимости от знака заряда определяется величиной собственного момента универсалии... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Colombo
|
Атрибуты мироздания как таковые являются вещами в себе, экземплифицирующими универсалии бытия. Сами же универсалии определяются экзистенциальными свойствами, не имеющими аналогов в мире повседневных вещей.
В частности, к экзистенциальным свойствам универсалий относится их собственный момент, который определяет свойства вещей, экземплифицирующих универсалии.
Свойства экземплификации отталкиваться и ли притягиваться в зависимости от знака заряда определяется величиной собственного момента универсалии... Маловато будет. Пока - одна терминология. Собственным моментом называется то, что определяет свойства вещей. Аналогов в мире повседневных вещей у собственного момента, как экзистенциального свойства, нет. Стало быть, и "величина" собственного момента не имеет ничего общего с привычными нам величинами. Просто: величиной собственного момента универсалии называется то, что определяет свойства экземплификации отталкиваться или притягиваться. Объяснение икса игреком, но выглядит впечатляюще. По крайней мере, для Ричарда:
Ричард. Вы ничего не знаете!
Фердинанд II. Я-то знаю, что ничего не знаю, но вы не знаете и этого.
Ричард. Как это? Я знаю, что вы ничего не знаете! Я королевский супрем, не смейте меня запутывать!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не могу в полной мере согласиться.
Собственный момент универсалии есть ее первичный атрибут, а свойство отталкивания и притяжения есть следствие той величины собственного момента, которой обладает универсалия.
При малом собственном моменте универсалии ее одноименные экземплификации отталкиваются, а
разноименные притягиваются.
В случае же большого собственного момента универсалии все обстоит диаметрально противоположным образом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
Сэц-Пьер (вгрызаясь в миринованного скисшим надорским поросенка a la Merlaux-Ponti) Ох, как хорошо, люблю наглядные примеры в них! Вот странно. что Мэрль пошел в кулинары. а не в философы.. НО, если единственным объектом познания являются только ощущения сами по себе, нам следует все же воздерживаться от суждений о пороках, пока мы не съедим кого нибудь априори порочного в высшей степени! Это потом можно трансценденто редуцироваться и понять. что. собственно с нами произошло \произойдет после поедания некоего САМОГО праведного. Пока же, противопоставляя эйдетику познанию реальных фактов, которых не самом деле не существует, ибо мы не профаны тут и наше сознание интенционально! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
|
Colombo
|
Не могу в полной мере согласиться.
Собственный момент универсалии есть ее первичный атрибут, а свойство отталкивания и притяжения есть следствие той величины собственного момента, которой обладает универсалия.
При малом собственном моменте универсалии ее одноименные экземплификации отталкиваются, а
разноименные притягиваются.
В случае же большого собственного момента универсалии все обстоит диаметрально противоположным образом.
Уязвимые места: все-таки протащили под видом <величины_собственного_момента> примитивнейшую банальную скалярную числовую величину. Обычно ведь протаскивают векторную бесконечномерную, с вещественными компонентами, но можно - с рациональными, неважно. Важно, что малость или не малость <величины_собственного_момента> - это понятие относительное, поэтому имеем очередное определение:
Малой величиной собственного момента универсалии называется та величина, при которой ее одноименные экземплификации отталкиваются, а разноименные притягиваются. Большой - то же самое, с перестановкой слов. С тем же успехом можно было бы дать и ровно противоположное определение, понимания бы это не прибавило. Гипотеза о средних точках, где происходит переход от притяжения к отталкиванию... об их гистерезисе... вечном двигателе на базе этого гистерезиса... неинтересно.
Есть подозрение, что величина как таковая - тоже универсалия.
Вот странно. что Мэрль пошел в кулинары. а не в философы.. НО, если единственным объектом познания являются только ощущения сами по себе, нам следует все же воздерживаться от суждений о пороках, пока мы не съедим кого нибудь априори порочного в высшей степени! Это потом можно трансценденто редуцироваться и понять. что. собственно с нами произошло \произойдет после поедания некоего САМОГО праведного.
С первого раза его ведь и не распробуешь, порок-то. А жареный Гуссерль - звучит вкусно.  |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2011 года, 15:02:49 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не могу в полной мере согласиться.
Собственный момент универсалии есть ее первичный атрибут, а свойство отталкивания и притяжения есть следствие той величины собственного момента, которой обладает универсалия.
При малом собственном моменте универсалии ее одноименные экземплификации отталкиваются, а
разноименные притягиваются.
В случае же большого собственного момента универсалии все обстоит диаметрально противоположным образом.
Уязвимые места: все-таки протащили под видом <величины_собственного_момента> примитивнейшую банальную скалярную числовую величину. Обычно ведь протаскивают векторную бесконечномерную, с вещественными компонентами, но можно - с рациональными, неважно. Важно, что малость или не малость <величины_собственного_момента> - это понятие относительное, поэтому имеем очередное определение:
Малой величиной собственного момента универсалии называется та величина, при которой ее одноименные экземплификации отталкиваются, а разноименные притягиваются. Большой - то же самое, с перестановкой слов. С тем же успехом можно было бы дать и ровно противоположное определение, понимания бы это не прибавило. Гипотеза о средних точках, где происходит переход от притяжения к отталкиванию... об их гистерезисе... вечном двигателе на базе этого гистерезиса... неинтересно.
Есть подозрение, что величина как таковая - тоже универсалия.
Как у Вас все просто... Величина момента универсалии квантована... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Colombo
|
Как у Вас все просто... Величина момента универсалии квантована... Так это как раз у Вас все просто: величина - целое число. Я думал, до такого не опустятся. Впрочем, целое как частный случай рационального - пожалуйста, если так удобнее. Потом ведь все равно действительные числа запросите . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Как у Вас все просто... Величина момента универсалии квантована... Так это как раз у Вас все просто: величина - целое число. Я думал, до такого не опустятся. Впрочем, целое как частный случай рационального - пожалуйста, если так удобнее. Потом ведь действительные числа запросите . Ничего я не запрошу.
Все просто. Собственный момент универсалии может иметь лишь одну из трех величин:
- отсутствующий (нулевой). Универсалия не имеет собственного момента;
- наличествующий (единичный). Универсалия имеет собственный момент. Она формирует полярные экземплификации, обладающие взаимным притяжением. Одноименные экземплификации отталкиваются.
- синтетический (двоичный). Представляет собой синтез двух предыдущих случаев. Экземплификации обладают взаимным притяжением.
Конструкты отрицательной экземплификации подобных универсалий отталкиваются.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
К заспорившим о терминах и Опыте философам подкрадывется Гость с Юго-Востока, (но не эр Colombo/см. профиль/ и не «Узмир») , по виду мориск из Садра, возмущенно взрывается: - В догматическом учении два аспекта Высшего существа называются Зат и Сифат – познающий и познаваемое. Первое есть Создатель, второе – Скверна. Зат, Познающий, Будучи в Единым Своём Существе, может быть называем только одним именем. И имя это – Создатель. А познаваемое, Сифат, будучи многообразным в четырех и шестнадцати степенях своего проявления, имеет много имен. Сумма же всех имен его есть скверна. Зат и Сифат в круговом движении образовали Абсолют при помощи восходящих и нисходящих своих сил, которые называются Назуль и Урудж, инволюция и эволюция. Назуль начинается от познающего, Зат, и кончается в Сифате, Урудж направляется от познаваемого, Сифат, и кончается в Зате, причем Зат порочная, отрицательная, а Сифат - положительная силы. Тут мы приближаемся к главной теме. Зат испускает Сифат из своего существа, и поглощает его в Самом Себе. Это общее философское правило: ведь порочное не может утратить своих отрицательных свойств, отбрасывая от себя положительное, хотя положительное иногда и скрывает в себе порочное, как жар скрывает огонь. Положительное же не имеет самостоятельного существования, но оно, несомненно, реально, ибо является отражением реального. Таким образом порочное существует самостоятельно, а положительное лишь зависимо от него. Оно – не иллюзия, как многие думали и думают в заблуждениях своих. А если и есть какая-то иллюзия. То она возникла в результате человеческого невежества. Ибо разум упорствующих в невежестве сам по себе склонен рассматривать Зат отделенным от Сифата, а Сифат независимым от Зата! Ушел и вовсе бы я от упорствующих в словоплетениях, если б здесь не говорилось о праведниках и святости. Святость же следует детерминировать как религиозную, философскую, мистическую, героическую, аскетическую поэтическую и лирическую. Лирическая святость есть Любовь, поэтическая – Красота, аскетическая – Безразличие, героическая – Храбрость, мистическая – Власть, философская – Истина, религиозная – Нравственность! Оноре был свят религиозно, Сильвестр и , до определенного момента времени, Альдо, - святы мистически, аскетически - (ага, скверна, нет святых аскетически в Золотых Землях ни единого пофигиста!) – разве что Саллиган, героически свят Алва, поэтически святы Октавия и Марианна, а для Гаифы (тьфУ! Тфьфу!) тут свят и пухленький Штанцлер, философски – ранее Мстиррахх-Справедливец, ныне же но скромность требует молчать и о Земном владыке. Но как есть виды святости, так есть и виды порока… (таинственно уходит) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
|
Sveta
|
Ой, про виды порока не надо подробно! Мы тут все, конечно, не ангелы, но расписывать порок во всей красе - чересчур.
Кстати, ваше желание, господа, схрумкать праведника греховно и наказуемо! И потом - вы его сначала найдите. А потом попробуйте приготовить. Алва не дастся, Марсель вас самих съест, а Оноре уже давно сгнил, прости Господи, и несъедобен!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Colombo
|
Ничего я не запрошу.
Все просто. Собственный момент универсалии может иметь лишь одну из трех величин:
- отсутствующий (нулевой). Универсалия не имеет собственного момента;
- наличествующий (единичный). Универсалия имеет собственный момент. Она формирует полярные экземплификации, обладающие взаимным притяжением. Одноименные экземплификации отталкиваются.
- синтетический (двоичный). Представляет собой синтез двух предыдущих случаев. Экземплификации обладают взаимным притяжением.
Конструкты отрицательной экземплификации подобных универсалий отталкиваются.
Замечательно! Собственный момент универсалии оказался номером строки в таблице, а в таблице три строки. Определения и ничего, кроме определений. И чем это лучше Единственно Верного Учения?
Зат и Сифат - по крайней мере действующая модель, что приятно. Чуть-чуть непонятно: они меняют знак, или там опечатка? Вот: В догматическом учении два аспекта Высшего существа называются Зат и Сифат – познающий и познаваемое. Первое есть Создатель, второе – Скверна. ...
Назуль начинается от познающего, Зат, и кончается в Сифате, Урудж направляется от познаваемого, Сифат, и кончается в Зате, причем Зат порочная, отрицательная, а Сифат - положительная силы.
Зат то положительное, то порочное, Сифат - в противофазе. Какие это могло бы дать возможности - непонятно. Остается предположить, что слова перепутаны. А мысль об идеальности ангелов и чудовищной реальности дьявола мне встречалась неоднократно. Самостоятельное существование порока - это то же самое. Sveta, никто никого не ест. Интенция - это не намерение, а идея намерения. Судя по тому, что смысла мне добиться не удалось, философам просто нравится сам процесс изложения мыслей, а не результат. Шаманство, которое на некоторых действует завораживающе (см. ранее). В одной умной книге мальчик боролся с таким наваждением, повторяя таблицу умножения. Может пригодиться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
Какие это могло бы дать возможности - непонятно. Остается предположить, что слова перепутаны.
Вернувшийся гость с Юго-Запада, гордо скрывая смущение: - Истина всегда кажется ждущим от нее сиюминутных, мирских возможностей профанам парадоксальной! Но язык не родной, писец! - писец напутал, речь мне переведший! Я исправлять пойду, пером - ту речь, а саблею - писца! Подумав, исправлять пока не буду: Да, Зат - НЕ Скверна, но порочен он. И отрицательное только испускает. И поглощает тоже: парадокс! Без парадокса нет Веры. без Веры нет мистических озарений освещающих истину! скучно веровать в то. что можно доказать математически, златоземельцы! |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2011 года, 19:59:38 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
|
Convollar
|
Шаманство, которое на некоторых действует завораживающе (см. ранее). В одной умной книге мальчик боролся с таким наваждением, повторяя таблицу умножения. Может пригодиться. На меня, к примеру, да! Можно ещё вспомнить таблицу Менделеева....Но я не хочу! Я хочу завораживаться. Прдолжайте, благородные доны эры!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Colombo
|
Без парадокса нет Веры. без Веры нет мистических озарений освещающих истину! скучно веровать в то. что можно доказать математически, златоземельцы!
Без парадокса - это как минимум. "Верую, ибо абсурдно" - говорил, по мнению многих, древнегальтарский автор. На самом деле он писал несколько иначе.
"Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно".
Проще говоря, обманщик придумал бы что-нибудь более правдоподобное. А вещи, невозможные для человека, указывают на присутствие Бога.
В то, что можно доказать математически, веровать не требуется. Достаточно верить доказательству. Ведь даже Создатель не может сделать 2+2=5, хотя Он-то и придумал натуральные числа (все прочие - уже люди). Математика уравнивает вообще всех, даже больше, чем полковник Кольт. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2011 года, 21:33:37 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ничего я не запрошу.
Все просто. Собственный момент универсалии может иметь лишь одну из трех величин:
- отсутствующий (нулевой). Универсалия не имеет собственного момента;
- наличествующий (единичный). Универсалия имеет собственный момент. Она формирует полярные экземплификации, обладающие взаимным притяжением. Одноименные экземплификации отталкиваются.
- синтетический (двоичный). Представляет собой синтез двух предыдущих случаев. Экземплификации обладают взаимным притяжением.
Конструкты отрицательной экземплификации подобных универсалий отталкиваются.
Замечательно! Собственный момент универсалии оказался номером строки в таблице, а в таблице три строки. Определения и ничего, кроме определений. И чем это лучше Единственно Верного Учения?
Это - не определения, а силлогизмы. Прочно упакованные. Sveta, никто никого не ест. Интенция - это не намерение, а идея намерения. Судя по тому, что смысла мне добиться не удалось, философам просто нравится сам процесс изложения мыслей, а не результат.
А чего тут добиваться? все предельно явно изложено. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
