Фердинанд Оллар и претензии к нему

[Лукач]

Набивался - не набивался, обязан соответствовать. Или хотя бы пытаться. Это, конечно, ИМХО.

Ничем Фердинанд никому не обязан. Королевские почести и удобства жизни, по мне, вполне компенсируются невозможностью самому выбирать жену, воспитывать детей, хотя бы встречаться с этой женой, когда захочется, а не по расписанию!

  Разумеется, не обязан, но Сильвестр двадцать с лишним лет дрессировал Фердинанда, и выдрессировал отменно. Этим и объясняется удивление кардинала, когда король повёл вопреки полученным накануне инструкциям. И будь они один на один, Сильвестр бы без труда восстановил контроль, но дело было на Совете Меча. Не знаю, как король считал нужным вести себя, но действовал он в соответствии со сценариями ЛЧ и Алвы.

Совершенно не факт. В стране наверняка полным-полно мест, где и манриколиньяры оказались бы в силе. Особенно с королем. Я вот не помню - они сами догадались припереться к Ноймаринену, или их туда вежливо проводили? Думаю, если бы они вместе с королем осели бы в какой-нибудь глухой провинции, там вполне могло не оказаться никого, кто решился бы пойти против них.

  Мчались они в Ардору, то есть за рубеж, в изгнание, аперехватил и препроводил к Ноймаринену их Райнштайнер.
  В самой глухомани, против них никто бы не пошёл, у тамошних жителей полно своих забот. Но эта идиллия длилась до тех пор, пока на огонёк не заглянул тот же Райнштайнер или Вайспферт или, что вообще страшно даже представить, дор Эччевериа.

Потому что так или иначе королем ему пришлось стать. А он был к этому не готов. Нам здесь легко рассуждать, что вот, надо было их послушать... А Фердинанду в сложившейся ситуации нужно было срочно и не имея ни малейшего опыта определять, кого слушать, а кого нет. Он ошибся, перепутал. Опять же, это нам, читавшим книгу, понятно, почему надо было слушать Рафиано с Гогенлоэ, а не Кракла с Вускердом и Кортнеем. Фердинанду, видимо, это не было так очевидно.

  Согласен, с одним небольшим дополнением. На мой взгляд, Фердинанду очень хотелось показать всем, и себе в первую очередь, что он король, а тут такой шанс. Ну и как его упустить? Последуй он совету Рафиано и Гогенлоэ, и ему уже никогда не показать на что он способен сам, без мудрых советов и наставлений.  Тем страшнее было прозрение и разочарование.   

[Уленшпигель]

обязан... увы... обязан.
как всякий родившийся не в то время, и не в том месте...
Мальчики и девочки, оттанцевавшие свой выпускной в 41-м, тоже не обязаны были... А пришлось... 

[Лилиет]

обязан... увы... обязан.
как всякий родившийся не в то время, и не в том месте...
Мальчики и девочки, оттанцевавшие свой выпускной в 41-м, тоже не обязаны были... А пришлось... 

И вы будете упрекать тех из них, кто не смог, сильнее, чем тех из моих ровесников, кто не смог бы на их месте?

Вы сами несколько противоречите себе, эрэа Лилиет.
Цитирую Вас: "Ничем Фердинанд никому не обязан" и "Потому что так или иначе королем ему пришлось стать".
У меня из Вашего поста выходит, что обязан стать королем, то есть прийти в соответствие со статусом и действовать исходя из этого.
А что плохо и глупо - тоже виноват, ибо мог научиться - взрослый человек.
Ибо "Желанье - это тысячи возможностей, а нежеланье - множество причин".

Фердинанд не был обязан. Но ему пришлось. С чем бы сравнить... Допустим, некий мужчина вовсе не обязан иметь акушерские навыки. Но когда вдруг он оказывается наедине с рожающей женщиной без малейшей возможности привлечь хоть какую-то помощь (в частности, вызвать врача), ему приходится их проявлять. Хотя и не обязан был иметь.

Мчались они в Ардору, то есть за рубеж, в изгнание, аперехватил и препроводил к Ноймаринену их Райнштайнер.
  В самой глухомани, против них никто бы не пошёл, у тамошних жителей полно своих забот. Но эта идиллия длилась до тех пор, пока на огонёк не заглянул тот же Райнштайнер или Вайспферт или, что вообще страшно даже представить, дор Эччевериа.

А в столице что, сильно иначе?

[Sveta]

И, к тому же, не дай Фердинанд ТАКИЕ козыри Альдо и иже с ним, не погибли бы люди... Не произошло бы отречения и "коронование" Альдо было бы, мягко выражаясь, не столь очевидно... Не пришлось бы сдаваться ПМ. Подумаешь, кошка-Катарина не проявила бы своих лучших качеств... Зато жива бы осталась. Если бы он не выкинул свой фортель, много чего не случилось бы или случилось по-другому. С самого начала было сказано: король добрый, но глупый... А глупость - самое дорогое удовольствие на свете... Хорошего человека Фердинанда можно во многом обвинить, в том числе и в гибели королевы. Заметьте: не обвиняем. Утихли...
Напоминаю: незнание закона не освобождает от ответственности... Фердинанд сам по себе не фигура, но он был королём, как правильно сказала Катарина. С чего это он вдруг не стал ответственен? В чужих проступках и преступлениях мы его и не обвиняли: он не подбивал на измену Рокслея, не вдохновлял на предательство Окделла, не убивал, не резал... Но позволил сделать себя игрушкой. И так и умер, не выйдя из роли пешки в чужой игре...

[фок Гюнце]

Давайте обвинять всех - там разберутся.
Дорака - за то, что планы непутевые составлял и оказался слишком слаб, чтобы перенести инфаркт (да и просто - чтобы его не допустить).
Алву с Ноймариненом и прочими - что Дорака у власти терпели, не найдя в себе сил и мудрости его вовресмфя убрать.
Франциска за слабоволие - не настоял на передаче трона Алве.
Абвениев тоже найдем за что...

[Convollar]

Давайте обвинять всех - там разберутся.
Дорака - за то, что планы непутевые составлял и оказался слишком слаб, чтобы перенести инфаркт (да и просто - чтобы его не допустить).
Алву с Ноймариненом и прочими - что Дорака у власти терпели, не найдя в себе сил и мудрости его вовресмфя убрать.
Франциска за слабоволие - не настоял на передаче трона Алве.
Абвениев тоже найдем за что...

Абвениев - особенно! Создали, понимаешь, механизм  невероятной силы, а выключатель поставить на видном месте не озаботились.....

[фок Гюнце]

Давайте обвинять всех - там разберутся.
Дорака - за то, что планы непутевые составлял и оказался слишком слаб, чтобы перенести инфаркт (да и просто - чтобы его не допустить).
Алву с Ноймариненом и прочими - что Дорака у власти терпели, не найдя в себе сил и мудрости его вовресмфя убрать.
Франциска за слабоволие - не настоял на передаче трона Алве.
Абвениев тоже найдем за что...

Абвениев - особенно! Создали, понимаешь, механизм  невероятной силы, а выключатель поставить на видном месте не озаботились.....

Вот!
Простите, за самоцитирование, но свое возмущение я некогда даже в стихах излил:
Спешу признать с усмешкой хмурой,
Что вся защита Кэртианы
Была одной простой халтурой,
Сплошь состоящей из изъянов!

А ведь на них лежала ответственность за целый мир!

Если тебе Абвений имя -
Имя крепи делами своими...

[Дика Сойер]

Кто есть хороший человек?

СПОЙЛЕРЫ

Хороший человек=морской огурец? 

В жизни очень часто звучат фразы типа "Я не виноват, потому что не заметил/не подумал/не знал/болел/был пьян/таким вот уродился/а что вообще с этим мог кто-то сделать?"
Но когда что-то случается, уже не так важно, почему не виноват тот, кто виноват.

Не ручаюсь за точность цитаты, но

Я не Создатель, чтобы судить людей по их помыслам, поэтому сужу их по делам

Виноват ли Фердинанд? ИМХО, да, ведь его действия очень усугубили ситуацию. Здесь незнание оправданием быть не может.

СПОЙЛЕРЫ

И вообще, чем раньше до человека доходит, что окружающие судят о нем не по намерениям, а по результатам действий, тем жить ему (и его окружающим) будет проще и радостнее.

Я не имею ввиду, что человек не имеет права на ошибку, я говорю о том, что за ошибки нужно платить, и счастье - когда только за свои

[фок Гюнце]

/*Задумчиво*/ Пожалуй, будь на месте герцога Эпине иной человек, более решительный, менее совестливы и рефлексирующий - шея Альдо была бы свернута гораздо раньше, и многих несчастий удалось бы избежать.
Так что, когда случились все несчастья в Олларии, в них можно обвинять Робера, потому что  "когда что-то случается, уже не так важно, почему не виноват тот, кто виноват".

И Роберу не уйти от нашего осуждения ссылкой на то, что он просто не предвидел бед, возникших следствие захвата Олларии Альдо, ибо   "Здесь незнание оправданием быть не может".

[Дика Сойер]

Робера никто на форуме не осуждает, потому что он осуждает сам себя
СПОЙЛЕРЫ

(смайлик, бьющийся башкой об стенку когнитивного диссонанса) И почему люди слышат то, что я говорю, а не то , что я думаю 

Дубль два: надеюсь, никто не будет спорить, что действия Фердинанда отразились на ситуации не лучшим образом, и огребли все и затронули многих людей ?

P.S. перечитала свой предыдущий пост - действительно, слишком резко. На истину в последней инстанции я не претендовала
Может, лучше так: не кажется ли вам, дамы и господа, что возможные смягчающие обстоятельства в данном случае не могут совершенно оправдать, а спрашивают с человека, исходя из последствий его поступков, а не их причин?

[фок Гюнце]

Робера никто на форуме не осуждает, потому что он осуждает сам себя  

И Фердинанд - тоже...

Дубль два: надеюсь, никто не будет спорить, что действия Фердинанта отразились на ситуации не лучшим образом, и огребли все и затронули многих людей ?
 

И действия Робера - тоже...

СПОЙЛЕРЫ

Может, лучше так: не кажется ли вам, дамы и господа, что возможные смягчающие обстоятельства в данном случае не могут совершенно оправдать, а спрашивают с человека, исходя из последствий его поступков, а не их причин?

СПОЙЛЕРЫ

С обоих людей...

[Дика Сойер]

Робер - один из самых симпатичных для меня персонажей и самый близкий и понятный... но да, он виноват, возможно, даже больше короля - тот не знал, что делать, Робер знал и не сделал СПОЙЛЕРЫ

Это другая тема, я знаю

А еще большинство людей каждый день в чем-то виноваты. Я все это к тому, что наверное, дойстойнее сказать:"да, я виноват, но сделаю все, чтобы исправить ситуацию" а не пересчитывать тех, кто виноватее нас СПОЙЛЕРЫ

Это тема про мораль, я знаю

Фердинанд себя не оправдывает и не просит о снисхождениях, поэтому его все жалеют.

[Sveta]

Он ФердинанД... пожалуйста...

[Дика Сойер]

Ой, прошу прощения

[Sveta]

Да это мелочи... Просто раз за разом... Раз-за-разом... Зараза просто!