Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 ноября 2026 года, 15:46:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III  (прочитано 34532 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #150 было: 30 июня 2011 года, 11:37:55 »

Приняв участие в мятеже Окделла, Робер нарушил присягу. В Кагете воевал против своей страны.

Как тогда у него обстояло дело с верностью и честью?
Авторизирован
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #151 было: 30 июня 2011 года, 11:56:33 »

Он был верен своей семье и своему другу.
Редко приходится выбирать между хорошим и плохим, намного чаще между плохим и плохим или между хорошим и хорошим

Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #152 было: 30 июня 2011 года, 12:51:51 »

В общем, надо переносить выводы в "Мораль ОЭ"...
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #153 было: 30 июня 2011 года, 13:05:34 »

Он был верен своей семье и своему другу.
Другу, против которого он вступил в заговор?
Семье? В чем?
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #154 было: 30 июня 2011 года, 13:25:50 »

Приняв участие в мятеже Окделла, Робер нарушил присягу. В Кагете воевал против своей страны.Как тогда у него обстояло дело с верностью и честью?

Не берите пример с тех спорщиков, которые приводят любые сомнительные доводы для доказательства своей точки зрения...
Робер принял участие в мятеже Окделла именно потому, что ему "открыли глаза" на то, что он обязан вступиться за попранную честь Талигойи! Дед вызвал его домой из Торки (как я понимаю), дома уже кипело восстание, произносились речи о попранной чести ЛЧ и преданной "навозниками" Родине... Как люди в такие вещи начинают верить, становится понятно, если осознать опыт событий 20-летней давности в нашей собственной стране. Наверняка отец Эпинэ морщился, когда подобные речи звенели под сводами парадной столовой... Но Морис не возмутился, повёл своих сыновей на бойню... Не знаю, как Анри-Гийом, а Морис, мне кажется, имел представление об Армии Талига... способной, как минимум, справиться с мятежниками.
Фактически честь Эпинэ была  в тот момент попрана... Но не Ро было судить об этом - он был слишком молод, легкомысленен и доволен собой и миром... Судя по тому, как он вспоминает брата, Мишель был старше, умнее и предприимчивее... Но тоже покорился отцу и деду. Зато она была полностью восстановлена, эта несчастная честь Эпинэ, когда Морис повёл сыновей в отчаянную и абсолютно безнадёжную атаку, прикрывая отход пехоты, брошенной Кавендишем... Честь Эпинэ была восстановлена. Ценой жизни своих хозяев.... Робер, оказавшийся в Агарисе, сначала долго приходил в себя, потом радовался сердечному теплу, подаренному ему Матильдой и Альдо. И только в Сагране впервые задал себе вопрос:  А ОНО НАДО БЫЛО? Вообще-то, что такое Талигойя и чем она, собственно, от Талига отличается? А увидев вдруг показавшиеся родными чёрно-белые мундиры, единственный оставшийся в живых Эпинэ ПОНЯЛ, где его место... Но тут же попал в новый капкан чести: а как же Раканы, приютившие его, ставшие сюзеренами и друзьями? Он вернулся к ним, снедаемый непримиримыми противоречиями... И так и несло бы его годами, десятилетиями... Мужество, решительность и порядочность его бы не спасли... Спасли Ворон, Лауренсия и обрушившаяся на плечи ответственность: сначала за свою провинцию, потом - за столицу, за жизнь Алвы, за жизнь Марианны и т.д. и т.п.  Он оказался в центре самого неприятного из всех конфликтов, уготованных человечеству: конфликтом между долгом и чувством... Долг призывал в Талиг (это он понял без вариантов), а чувства противились - предавать тех, кого он искренне считал друзьями, было нечестно и неблагородно... Поэтому он с таким удовольствием сбежал, получив письмо Жозины... Надо отдать должное, что как истинный комму... пардон, герцог и глава Великого Дома, Эпинэ выбрал всё же долг - Альдо он предал, но не за так, не за личную выгоду, а РАДИ БЛАГОСОСТОЯНИЯ СТРАНЫ И ОТЕЧЕСТВА.
И что бы Вы ни говорили, обвинить Эпинэ в предательстве - невозможно. Ибо у Эпинэ не было выбора между верностью и предательством. У него был выбор между двумя предательствами: предать Альдо или предать Талиг. Алва ему напомнил, для чего в этой стране существуют герцоги... и главы Великих Домов: чтобы "держать небо над Талигом". И Робер - понял. Понял свой долг перед предками, потомками, жителями Олларии, Талига и всей Кэртианы в целом. А также перед самим собой и погибшими братьями. Альдо с этой минуты был обречён... Но Эпинэ не был бы Эпинэ, если бы ему не потребовалось хорошенько пострадать прежде, чем сделать то, что необходимо: подготовить и провести восстание - причём подготовка шла полным ходом, а Робер продолжал страдать: проблема "предательства" по отношению к Альдо решаться не хотела. Но  - "а Васька слушает да ест" - ещё раз повторяю: внутренние переживания Эпинэ не мешали ему выполнять свои обязанности и функции как официальные - дел было - завались! - так и тайные - через Карваля. О нерешительности, ничегонеделании речи даже не идёт! Быть главарём восстания не означает, конечно, брёвна на баррикады таскать, но бедный Эпинэ за несколько месяцев СПОЙЛЕРЫ... А его постоянно обвиняют, что он ничего не делал... Обидно...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #155 было: 30 июня 2011 года, 13:36:32 »

Приняв участие в мятеже Окделла, Робер нарушил присягу. В Кагете воевал против своей страны.Как тогда у него обстояло дело с верностью и честью?
Не берите пример с тех спорщиков, которые приводят любые сомнительные доводы для доказательства своей точки зрения...
Вот это очень правильно!  Радость Радость Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #156 было: 30 июня 2011 года, 13:44:44 »

Вот это очень правильно!  Радость Радость Радость

Не знаю, не знаю... У каждого своя правда... В результате мы сидим там, где сидим...
Во всех смыслах.
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #157 было: 30 июня 2011 года, 13:50:06 »

Вот это очень правильно!  Радость Радость Радость

Не знаю, не знаю... У каждого своя правда... В результате мы сидим там, где сидим...
Во всех смыслах.
И это тоже очень правильно!  Радость Радость Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #158 было: 30 июня 2011 года, 14:20:03 »

По одной из теорий социальной философии человек - набор социальных ролей, которые он играет.  И все хорошо, пока эти роли не противоречат друг другу. А когда тебе нужно по-быстрому выбрать, кто ты больше: сын или солдат, друг или подданный, - случается всякое. Кто-то точно знает, какие роли главнее. Этих людей называю цельными личностями. Лично я таким завидую, потому что частенько пытаюсь соединить несоединимое. Самое обидное, что бы ты ни выбрал, все равно будешь жалеть, упрекать себя.

И такой вопрос: что должен был сделать Робер, чтобы к нему не возникло претензий?  Послать к кошкам родного деда? Застрелить Альдо на полпути до Олларии? Ну и как бы мы тогда его назвали.

И еще, может быть, оффтоп:
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #159 было: 30 июня 2011 года, 14:29:39 »


И такой вопрос: что должен был сделать Робер, чтобы к нему не возникло претензий?  Послать к кошкам родного деда? Застрелить Альдо на полпути до Олларии? Ну и как бы мы тогда его назвали.


Вот-вот, и у меня в последнее время какие-то подобные мысли оформляются. Если б застрелил Альдо ДО всего, сказали бы - фу, какая бяка, бедный мальчик так ему верил etc. Да и уже в Олларии Робер, КМК, выбирал именно в категориях "предать/не предать", а не "спасти город/пойти на поводу у Альдо". Отчего и тупил. Ну, ИМХО, конечно.
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #160 было: 30 июня 2011 года, 17:10:19 »

Эреа Sveta! Очень понравились Ваши рассуждения - в тему и по делу! Спасибо! Я сама так не умею, а читаю с интересом. После таких рассуждений иногда несколько с иной стороны начинаешь смотреть на персонажей.
Бесспорно, Эпине и решительный, и поперёк течения плывущий, только не везде и не всегда. Он - меняющийся, тем и и нтересен.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #161 было: 30 июня 2011 года, 20:37:34 »

Вера Викторовна написала очень живой персонаж... Он живой, во всех своих мечтах, страданиях. переживаниях... Впрочем, как и другие... Поэтому мы и здесь... а не на другом сайте!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #162 было: 01 июля 2011 года, 06:31:23 »

Поскольку я везде  СПОЙЛЕРЫ новых смайликов, надо и сюда чего-нибудь вставить...
Итак, мой любимый Эпинэ - после Алвы, разумеется...


И про Алву, и про Алву!!!!!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #163 было: 03 июля 2011 года, 19:14:04 »

Вера Викторовна написала очень живой персонаж...
Но не только этим она отличается от Брема Стокера!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III
« Ответить #164 было: 03 июля 2011 года, 19:24:56 »

Кто бы спорил!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!