 Автор
|
Тема: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III (прочитано 32334 раз)
|
|
фок Гюнце
|
И если уж заставлять кого-то ликвидировать последствия - так к Колиньярам следует и Дораков присовокупить. Ну, с деяний кардинала Сильвестра следует спрашивать олларианскую церковь. Ибо приняв сан, он отказался от титула и наследства. Как вариант - принимается. Пусть засучивают рукава и, подоткнув рясы, идут строить Сэ.. Раз их предстоятель напаскостил. Чтобы все было честно. А когда это в политике руководствовались подобным принципом? А мы здесь политикой занимаемся, или истину восстанавливаем? Нашлись бы среди Колиньяров полезные Талигу личности - платить бы им не пришлось (как простили непосредственных участников оного сожжения). У сильного всегда бессильный виноват - кто бесполезен, тут пусть и строит Сэ... Все дружно посмотрели на голотурий. Впрочем, на данный момент земли Колиньяров, Маранов и Эпинэ находятся под мудрым руководством графа Валмона, который, надо думать, и средства на восстановление Сэ вернет, и своего не упустит  Может, все же земли Дораков пощиплем? Их приддставитель руку приложил... Знал Квентин, кого назначал. Увы, знал. И мечтал, чтобы будущий король "простил мятежные провинции". Так что он - самый виновный... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Дика Сойер
|
В том, что Дорак причастен к ситуации, сомнений нет ни у кого. Другое дело - выплата возмещения убытков - вопрос юридический, а с этой точки зрения Дорак не виноват. Платить по закону должны те, кто эти убытки нанес (если законы существуют), но уже по политическим соображениям заплатят Колиньяры
Соотношение понятий "политика" и "мораль"
Политика и мораль выполняют схожие функции - регулирование отношений в обществе, но в отличие от морали, оперирующей понятиями "хорошо" и "плохо", политика использует понятия "свой" - "чужой". Отсюда оценка политики с точки зрения морали несколько ошибочна.
из лекций по политологии (по памяти)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В том, что Дорак причастен к ситуации, сомнений нет ни у кого. Другое дело - выплата возмещения убытков - вопрос юридический, а с этой точки зрения Дорак не виноват. Платить по закону должны те, кто эти убытки нанес (если законы существуют), но уже по политическим соображениям заплатят Колиньяры
Стало быть, выплата убытков - вопрос юридический, а определение виновных - политический... Так и живем... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Увы и ах
А как еще? Мораль - штука неопределяемая.
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2011 года, 14:48:44 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Право - похоже, тоже...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Местами над ним явно потрудился Леворукий Да и не стоит сравнивать правовые основы современной России и , скажем, Франции 17 века Если даже сейчас знание закона может освободить от ответственности, чего уж говорить о тех временах, когда кодексы просто переплетались с правом сильнейшего |
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2011 года, 15:03:04 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Будем считать, что Арлетта руководствуется правилом: "У сильного всегда бессильный виноват"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Так что он - самый виновный... Ну, тут есть тонкости. Причина восстания - действия Анри Гиома, Штанцлера, ну и Карваля, частично (Робер - знамя, его приезд - повод, остальные - исполнители). Насколько я понимаю, злоупотребления Колиньяра, послужившие почвой для восстания - это повышенные налоги (часть из которых, он, скорее всего, клал себе в карман). Кстати, повышение налогов в Надоре восстания не вызвало (хоть, не исключаю, что в иных обстоятельсвах могло вызвать). Налоги повысили, из-за участия части знати в мятеже Окдела-Эпинэ (и закадровых личностей). С формальной точки зрения кардинал никаких гос. постов больше не занимал, так что в повышенном налоговом гнете виноват и король, повинующийся указаниям временщика. Ну, и опять же, Валмоны и Савиньяки могли наблюдать действия губернатора несколько лет, но не делали попыток его сместить, так что их доля вины в этом тоже есть. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
фок Гюнце
|
С фактической точки зрения, решение о назначении Колиньяра продиктовано кардиналом.
Злоупотребления Колиньяра происходили в лучшем случае, с ведома кардинала.
Обладатели реальных возможностей не вмешивались.
Сэ жгли южане.
А виновными Арлетта объявила Колиньяров.
Что-то в этом чудится неправильное.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
А виновными Арлетта объявила Колиньяров. Кошки б разодрали Колиньяров с их родичами и поощрявшим живоглотов Сильвестром, хотя какой с покойного спрос? Если про разговор с Робером в СВС, то южане, уже заплатили. И средствами на организацию ополчения (см. первые главы СЗ) и помощью в восстановлении и поддержании порядка в Олларии. К вопросу о Дораке-младшем - Колиньяр-старший активно поддерживал брата, Дорак-младший никак не участвовал в политике страшего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А виновными Арлетта объявила Колиньяров. Кошки б разодрали Колиньяров с их родичами и поощрявшим живоглотов Сильвестром, хотя какой с покойного спрос? Но приставать с восстановлением Сэ она решает не к тем, кто жег, и не к тем, кто допустил Дорака к власти и не приедпринимал никаких действий, пока неразодранный кошками кардинал поощрял живоглотов, а именно к Колиньярам. Если про разговор с Робером в СВС, то южане, уже заплатили. И средствами на организацию ополчения (см. первые главы СЗ) и помощью в восстановлении и поддержании порядка в Олларии.
И, конечно, это немало поспособствовало восстановлению сожженного ими в результате провокаций Сильвестра и Колиньяров замка... К вопросу о Дораке-младшем - Колиньяр-старший активно поддерживал брата, Дорак-младший никак не участвовал в политике страшего.
Я Вам найду, кто участвовал.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Если про разговор с Робером в СВС, то южане, уже заплатили. И средствами на организацию ополчения (см. первые главы СЗ) и помощью в восстановлении и поддержании порядка в Олларии.
И, конечно, это немало поспособствовало восстановлению сожженного ими в результате провокаций Сильвестра и Колиньяров замка... Тут, так сказать, безналичный рассчет. Катарина об этом приципе говорила Дику - помоги Олларии и с Рокэ рассчитаешься. Арлетта тоже могла засчитать такую выплату долга. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Интересная у них эккономика.
Вы пушки купили - свой долг за Сэ выплатили.
Вы дриксов гоняли - свой долг за Сэ выплатили.
Вы порядок в Олларии поддержали - свой долг за Сэ выплатили.
Вы переговоры успешно вели - свой долг за Сэ выплатили.
А Вы в тюрьме сидели за то, что Вас кардинал при попустительстве иных перечисленных засунул на несоответствующую должность - Вам ничего полезного сделать не удалось, так что гоните за всех монету...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Я и не говорю, что она логична (но разве в жизни много логики?). Я предполагаю, что она может быть действенна.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Всей вины с Робера она не снимает. – Колиньяр возместит, – изрекла она. – Восстали больше из-за него, чем из-за тебя Кстати, не путайте - тот, кто сидит - Жоан-Эразм, бывший обер-прокурор, и на нём, кроме потворства брату много чего ещё, что на конфискацию вполне тянет, Лионель вообще собирается отдавать его владения Роберу (интересно, с Арлеттой это согласовано?). А бывший губернатор - Фернан Сабвэ, насколько я помню, неизвестно где. И, кстати, воровать его никто не заставлял, и бежать после битвы тоже. Маркиз Сабве, к несчастью, удрал. Видимо, в Каделу, так как в Олларии не объявлялся, а Ворон для него хуже Ракана. Сообщить в столицу о поражении Сабве, по великой своей занятости, забыл. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
 |
