Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен

[фок Гюнце]

Но можно ли деятельность выходцев по спасению себя назвать сверхъестественным подыгрыванием Талигу?

Самое забавное - что Талигу их помощь явно нужна и полезна не более, чем всем прочим.

Божественную кровь не пропьешь.  Вероятно, у потомков богов шанс на гениальность выше. Что касается количества эориев - см. начало поста.

Интересно, можно ли, например, считать гениальность Лорио Борраска заранее спланированной помощью Талигу...

[Rochefort]

Вообще версии, что карается, в первую очередь, нападающая на Изломе армия, это не противоречит. 

Мирно гулявшая по каданским просторам армия Фридриха считается первой начавшей, а вероломно нарушившие ее покой банды рыцаря Розовой Рамочки "только защищались"?

А Ли вел себя очень скромно и, в основном, уклонялся от сражений, огрызаясь только тогда, когда не мог этого избежать.

Ну да, всего лишь нарушил границу мирной Каданы, вторгся в Гаунау, дал сражение не помню при где (уже в Гаунау, в тексте подробно не описано, только упоминается) и вообще цЫнично топтал заказанными Алвой сапогами священную гаунаускую землю... А виноваты оказываются гаунау.

Божественную кровь не пропьешь.

С одной стороны, почти все заметные полководцы принадлежат старым родам, с другой стороны - почти. Парочка Колиньяров засветилась несмотря на то что родились в навозе.
Дриксенским дамам надо организовать экспедицию в Талиг с целью разведения эориев или они выше Разрубленного Хребта не приживаются?

[Dim_Sid]

Эр Рошфор!

Дриксенские, гаунасские и прочие полководцы, действительно, не персонифицированы. Но ведь это не значит, что их нет. С тем же фельдмаршалом Пфе, кмк, не всё так просто. Но в теме о кэцхианском заговоре это обсуждение, кмк, будет явным офтопом. Хотел бы создать отдельную тему по этому поводу, но не могу решить, где это будет уместнее -  в "Таверне" ил у Домециуса? С одной стороны, в исходном посте хотелось бы опираться на содержащую в книге информацию со всей серьёзностью, с другой - тема к шуткам вполне располагает... Не подскажете, куды лучше бечь?

[MIVON]

Не понимаю, о чем идет спор. Каждый раз, когда на поле боя проявляется магия, враги Талига попадают под удар, неся значительные потери, а талигойцы выходят целыми и невредимыми. Если это не прямая помощь, то что это такое?

[prokhozhyj]

В общем-то согласен. Не тот масштаб.

М-м-м... А вот исчезновение (сформулируем пока так) Алвы – это событие геополитического масштаба или нет?

В качестве примера можно привести пресловутых кэцхен, которые орудуют не только под Хексбергом, но и у берегов Дриксен, свидетельствуя на суде.

Они ещё минимум дважды спасают некоего Р. фок Фельсенбурга, высшего аристократа Дриксен. Это не в счёт?

[Gwena]

Не понимаю, о чем идет спор. Каждый раз, когда на поле боя проявляется магия, враги Талига попадают под удар, неся значительные потери, а талигойцы выходят целыми и невредимыми. Если это не прямая помощь, то что это такое?

Аж цельный 1 (один) раз кэцхен помогли в бою тем, кто их подкармливает и с ними танцует, против тех, кто хотел это - устраивающее всех причастных - положение вещей нарушить.
Потрудитесь привести другие примеры? А то утверждение про "каждый раз" как-то не звучит.

[prokhozhyj]

Да, в список идут только свежие события? Давний мор в Варасте уже слишком давний? (Это вопрос.)

[C@esar]

Да, в список идут только свежие события? Давний мор в Варасте уже слишком давний? (Это вопрос.)

Тогда и Талига-то не было...

[C@esar]

В общем-то согласен. Не тот масштаб.

М-м-м... А вот исчезновение (сформулируем пока так) Алвы – это событие геополитического масштаба или нет?

Нет. Чудесные спасения/исчезновения отдельных людей - события индивидуального масштаба.
Так что Герман, Паоло, Зоя, бесследно исчезнувшие Алвы, Фельсенбург, астролог, Клемент - не в счет. Хотя насчет Клемента - дело ясное, что дело темное. Предлагаю не затрагивать: то ли там высшие силы постарались, то ли магнус инструкцию по ТБ грубо нарушил...

[MIVON]

Магия явила себя на поле боя три раза: Хексберг (кто-нибудь будет спорить о потопленном флоте?), Гаунау (никто не пострадал, но Талиг получил перемирие и сохранил Северную Армию) и Эйвис (разгромленная Западная Армия получила шанс уйти, сохранив силы). Хоть в одном из этих случаев враги Талига получили преимущество? А существует хоть один пример магической помощи противникам Талига?

[prokhozhyj]

Нет. Чудесные спасения/исчезновения отдельных людей - события индивидуального масштаба.

Однако чуть раньше всего лишь арест Алвы поставил все сопредельные государства на уши и был одной из причин согласия кесаря на атаку на Хексберг...

[Dim_Sid]

Магия явила себя на поле боя три раза: Хексберг (кто-нибудь будет спорить о потопленном флоте?), Гаунау (никто не пострадал, но Талиг получил перемирие и сохранил Северную Армию) и Эйвис (разгромленная Западная Армия получила шанс уйти, сохранив силы). Хоть в одном из этих случаев враги Талига получили преимущество? А существует хоть один пример магической помощи противникам Талига?

Не срастается.
1. Флот у Хексберг потоплен не кэцхен, а последующим за бегством Бермессера штормом, отношение к которому эвро под большим вопросом. Да и вообще - вклад кэцхен в победу у Хексберг, кмк, не решающ. Почти полуторного преимущества в численности и фактора внезапности и так должно было хватить. И сам по себе факт потопления флота решающего влияния на ход войны не оказал - Дриксен побережье укреплять не стала, положение фок Варзов не улучшилось.
2. Гаунау. Здесь, с некоторой натяжкой, готов согласится. Но всё же - на момент обвала непосредственной угрозы гибели Северной армии, емнип, не было.
3. Итог катаклизма при Эйвис не известен.

[MIVON]

Проанализируем:
1. То есть, по вашему мнению, флот Дриксен строился не из расчета природных условий Устричного моря и плавал исключительно до первого шторма, я прав?
2. Цитата: Старая Придда, Л. Савиньяк, разговор с герцогом Ноймаринен -
   "Полностью сохранить армию я не рассчитывал, но крутиться можно было долго. Достаточно, чтобы Гаунау не успела в этом году с войной, а до четверти людей я бы вывел в любом случае. Цена, как говорят интенданты, разумная." Сколько людей он вывел в итоге?
3. Известно, что фельдмаршал принц Бруно практически разбил Западную Армию Талига, но из-за ливня преследование уже не возможно, даже если обе армии целы. В войнах XVII столетия наибольший урон наносился во время преследования разбитого противника, а дриксы данного развлечения уже лишены, так как поле размокло и не приспособлено для продолжения боя. Это явная помощь проигравшим.
  "О, как я мечтал о ливнях!"- Наполеон, после Лейпцига. Ха-ха.

[C@esar]

Нет. Чудесные спасения/исчезновения отдельных людей - события индивидуального масштаба.

Однако чуть раньше всего лишь арест Алвы поставил все сопредельные государства на уши и был одной из причин согласия кесаря на атаку на Хексберг...

Ну... тем не менее, Алве и раньше случалось пропадать надолго...

[Rochefort]

Dim_Sid

Вы правы по всем пунктам.
Наверное, не все так просто с Пфей... никак не могу выговорить. Раз уж его труды в ходу и Вейзель признает их полезность. И офф-топом это является. Вот только вряд ли получится предметно обсуждать иностранных полководцев по нескольким отрывочным фразам. Поэтому давайте сойдемся на том что талантливые полководцы у врагов Талига бывают, отсутствие их в текущий период чистая случайность, а все рассуждения о генетической предрасположенности уроженцев Талига к командованию будем считать шуткой

Они ещё минимум дважды спасают некоего Р. фок Фельсенбурга, высшего аристократа Дриксен. Это не в счёт?

По-моему, не в счет.
1. Кажется, это были не кэцхен, а найери. Хотя кто их разберет.
2. В этих эпизодах не было столкновения между Талигом и Дриксен, т. е. к тезису "сущности Кэртианы никогда не выступают против Талига на стороне врагов Талига" не относится.

Потрудитесь привести другие примеры? А то утверждение про "каждый раз" как-то не звучит.

Давайте рассмотрим вопрос "высшие силы и война на Изломе"

1. На югах.
1.1. По слухам, на Изломе воевать нехорошо. Но когда союзники Талига нападают на противников Талига, выясняется что как раз этот случай попадает под исключение - Агарис запятнал себя не очень понятной "скверной", а поэтому морисски ведут кошерную военную операцию.
1.2. Те же морисски соучаствуют в осаде Бордона. Судя по всему, он тоже осквернен враждебностью к Талигу и воевать с ним можно.
1.3. Морисски грозятся дойти до Паоны. Гайифа тоже скверное государство. По чисто случайному совпадению она является одним из главных противников Талига.

В результате, несмотря на Излом, морисски имеют право невозбранно вести военные действия, более чем на половину способствуя решению талигойских проблем на юге.

2. На северо-востоке.
2.1. Надор тряхонуло "сильно, но аккуратно", не затронув военной инфраструктуры армии Савиньяка.
2.2. Воевать в Изломный год по прежнему нехорошо. Тем не менее, маршал Розовой Рамочки первый нападает на вражескую армию, вторгается на территорию Гаунау и всячески там воюет. Гаунау трясет. Вроде бы это отголосок землетрясения в Надорах, но складывается очень удачно - Хайнрих заключает перемирие. Либо высшие силы проспали акцию Савиньяка (если это отголоски надорского землетрясения), либо решили предупредить Хайнриха чтобы завязывал воевать с Талигом, не то хуже будет.

И опять мы видим что если Талигу надо, то ему можно повоевать в год Излома, а предупреждение придет к его врагам.

3. Северо-запад.
3.1. Милые кэцхен считают что марикьяре и их корабли свои, а дриксы чужие. Участие кэцхен в сражении не оказывает решающего воздействия, но возникает шторм и топит чуть ли не больше дриксенских кораблей чем привел с собой Кальдмеер. Может и случайность, но в пользу Талига. Стратегическая обстановка на море меняется на 180 градусов.
3.2. Кэцхен свободно резвятся у берегов Дриксен. Это теперь постоянные + 50 к бортовому залпу Вальдеса?
3.3. То, о чем так долго мечтало прогрессивное человечество едва не свершилось - талигойская армия начала терпеть поражения. Правда, с оговорками - у противника большой перевес, он продвигается медленно и сам не понимает своего счастья, но хорошо хоть не проигрывает в соотношении 2 к 1. Наконец, Бруно удается навязать Варзову сражение, мы уже предвкушаем, как талигойские знамена будут брошены к ногам Фридриха и Гудрун, но мироздание показывает очередную фигу - возникает явление (на первый взгляд атмосферное), которое прекращает битву. Можно к хексбергским ведьмам не ходить - наступление дриксов остановлено, командование задумывается о том что на Изломе воевать с Талигом нехорошо и перенимает передовой опыт Гаунау.

4. Ах, да. Попутно мироздание решило бирисскую проблему. Они собрались чтобы доставить неприятности союзникам Талига, к делу еще не перешли, но место где они собрались оказалось настолько неудачным...


Обобщаем.
На момент узурпации власти Альдо Раканом сложилась ситуация "Талиг в кольце врагов". Спустя считанные месяцы кольцо расплавилось в Ородруине, причем на севере, где враг был наиболее силен и владел инициативой, мироздание дало понять что на Изломе воевать нельзя, а на юге, где инициатива находилась в руках Талига и его союзников, было сказано что враги Талига настолько скверные, что воевать с ними можно и на Изломе.

У меня нет ни малейшего подозрения что местное мироздание подыгрывает Талигу, я просто поражен как причудливо сложились обстоятельства, в которых в конфликт с мирозданием по чистой случайности вступают либо враги Талига, либо нехорошие талигойцы, вроде Дика, нашего, Окделла. Редчайшее везение.