Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен

[C@esar]

Еще и Дору надо бы присовокупить.

Это еще более спорно. Дора рукотворна на 99%. 1% оставляю на Циллу и гниль досок.

Если добавляем болезнь Алвы - то и гибель гоганов туда же.

[Gileann]

Простите. Еще раз. Обсуждается гипотеза, что Высшие Силы (ВС) помогают Талигу. Вмешательство на индивидуальном уровне (болезнь Алвы, спасение Руппи, доставка Эпине, разнообразный секс со всяческими повелителями) вне рамок гипотезы.   

[фок Гюнце]

Еще и Дору надо бы присовокупить.

Это еще более спорно. Дора рукотворна на 99%. 1% оставляю на Циллу и гниль досок.

Паника разве возникла совершенно спонтанно?

Если добавляем болезнь Алвы - то и гибель гоганов туда же.

Разве?
Болезнь и исчезновение Алвы носят магический характер - относительно убийства гоганов ничего такого не сказано.

[C@esar]

Простите. Еще раз. Обсуждается гипотеза, что Высшие Силы (ВС) помогают Талигу. Вмешательство на индивидуальном уровне (болезнь Алвы, спасение Руппи, доставка Эпине, разнообразный секс со всяческими повелителями) вне рамок гипотезы.   

В общем-то согласен. Не тот масштаб.

[C@esar]

Болезнь и исчезновение Алвы носят магический характер - относительно убийства гоганов

Не тех. Жаймиоля.

Паника разве возникла совершенно спонтанно?

Известные исторические примеры ИРЛ кагбэ намекают, что давка была неизбежна.

[фок Гюнце]

Болезнь и исчезновение Алвы носят магический характер - относительно убийства гоганов

Не тех. Жаймиоля.

А, ара.. Можно...

Паника разве возникла совершенно спонтанно?

Известные исторические примеры ИРЛ кагбэ намекают, что давка была неизбежна.

Скорее, возможна.

[Earwing]

Выходцев забыли!
Ведь почему-то все выходцы помогают отдельным подданым Талига и стране в целом. Ну Арамона и отец Герман с Паоло хоть при жизни были талигойцами, но почему Талигу помогает бордонка Зоя?

[фок Гюнце]

От любви к мужу.
А ому помогает талигойка Люцилла?

[Rochefort]

Простите. Еще раз. Обсуждается гипотеза, что Высшие Силы (ВС) помогают Талигу.

Лично я просто обращаю внимание что вмешательство высших сил в ход военных действий происходит либо с ущербом для врагов Талига, либо в режиме "и вашим и нашим", но ни разу не обращается против одной армии Талига. Вопрос, сознательно ли высшие силы помогают государству Талиг или они сами по себе, но враги Талига каждый раз цепляются за растяжку, а талигойцы каким-то чудом обходят ее стороной я оставляю за кадром.

В качестве примера можно привести пресловутых кэцхен, которые орудуют не только под Хексбергом, но и у берегов Дриксен, свидетельствуя на суде. Местные сущности, считающие чужаком уже Вальдеса, либо молчат, либо отсутствуют.
Неплохим примером является ураган "Лесник", лишивший врагов Талига возможности одержать первую настоящую победу на страницах книги.
А в Гаунау землятресение почти полностью пощадило обе армии, но сыграло стратегическую роль - побудило Хайнриха заключить перемирие. Что характерно, и в горах не нашлось сущностей, воспринимавших армию Лионеля в качестве чужаков.

Dim_Sid
Знаменитые полководцы противника не персонифицированы, нам неизвесто ни одно имя победителя талигойской армии, зато уничижительных характеристик в их адрес высказано достаточно. Алва уверенно говорит что Гайифа располагает "армией мира", которая, естественно будет побеждена, мнение Капраса о высшем командовании не позволяет предположить что оно умеет воевать; прямо сказано что история агарисской армии - это история поражений, а Вальдес насмешливо указывает что дриксы воюют по книге фельдмаршала Пфе. Предел компетенции вражеских генералов это не дурак, не трус, не подлец, способный не запутаться в своем численном превосходстве и не организовать поражение самому себе.

Определенно унаров в Лаик чем-то облучают, и это повышает вероятность развития военных дарований. Я уже не говорю что эти дарования передаются генетически - прирожденные полководцы Алва, не менее прирожденные Савиньяки... Из Рокслеев талантливые полководцы встречались лишь пока они хранили верность, а как стали склоняться на сторону ЛЧ, так сразу паркетный маршал, проигравший Малетту и ничем не примечательные офицеры.

Я склонен усматривать в этом Рок, Судьбу, которая хранит Талиг даже надежнее, чем шпага герцогов Алва

[фок Гюнце]

Почему, спрашивается, вмешательство высших сил рассматривается только для случая хода военных действий? Чтобы обойти рассмотрение надорской катастрофы или по иной причине?
Отчего не вспоминается разгром Агариса? Там ущерб для врагов Талига, мягко говоря, неочевиден.
Отчего вмешательство в битву Бруно с фок Варзов считается помощью Талигу?
И отчего свидетельство кэцхен против Бермессера и его компании вдруг считается ущербом для врагов Талига? Если уж на то пошло, оно наносит ущерб разве что Бермессеру с Фридрихом, а ущерб Дриксен тоже неочевиден.
  Пока это больше похоже на логические  упражнения на заранее установленную тему, чем на логический анализ.

[Yolka]

Я бы все-таки разделила случаи магического воздействия на те, которые достоверно произошли по причине человеческих действий, и на те, причина которых нам неясна до конца. Смерч на Мельниковом лугу, КМК, относится все-таки к первым. Есть у меня подозрение, что это такая форма Зверя, только по причине недостаточной квалификации вызывающих, несколько неуправляемый. Во всяком случае, жизнью Ракана он был оплачен, как положено, и уж очень соответствует по проявлению двум наличным повелителям. Как гипотеза: Рокэ, сиганув в дыру, дал потребную для вызова энергию, а Жермон с Ойгеном в состоянии крайнего напряжения, вызванном грядущим поражением, смогли ее преобразовать нужным образом.
А уж что меня не удивляет ни разу, так это то, что количество эориев на душу населения в Талиге выше, чем в прочих странах. Как никак именно Талиг - прямой и непосредственный наследник Золотой Империи, ранее бывшей Золотой Анаксией, центр и сердце ее, а все прочие - глухая периферия, где эории только случайно могли оказаться и размножиться. Опять же, в Талиге особой вакханалии по сжиганию демонских отродий не наблюдалось.
Цезарь

Когда горы прицельно начнут сбрасывать лавины на головы немецко-фашистских оккупантов, старательно обходя красную армию - тогда да.

Хм… Не знаю, как там горы, а вот насчет Смоленска я бы призадумалась… 

Магическое вмешательство (вернее, его явная и непосредственная угроза) позволило Лионелю беспрепятственно уйти из Гаунау.

От того магического вмешательства Лионелева армия, помнится, сама еле ноги унесла только благодаря Давенпорту. Так что здесь  Так что здесь говорить о подыгрывании Талигу несколько чересчур.
фок Гюнце

одно вмешательство уничтожило целую провинцию Талига

Не преувеличивай. Луиза с Селиной благополучно отсиделись в городишке Найтон, что в том же Надоре, и ничего страшного там не заметили. Живут себе люди, пиво варят, сплетничают…

Кому что нужнее…  Талигу Надор или Дриксен – несколько линеалов… или перемирие большому Талигу, который уже демонстрировал умение побеждать сразу нескольких противников, или существенно меньшему Гаунау, которое при освобождении еще одной армии Талига, например, графа Лэкдеми, может просто попасть под каток, как Гайифа или Дриксен  веком ранее…

О, полагаю, Хайнрих за избавление от союзничка и зятя уже премного благодарен. 
Earwing

Арамона и отец Герман с Паоло хоть при жизни были талигойцами, но почему Талигу помогает бордонка Зоя?

Например, потому что на том свете до Зои дошло, что все эти войны – детская возня в песочнице, стоящей на краю обрыва, и деточки, того и гляди, полетят вниз вместе с песочницей. Что значат войны в сравнении с возможной гибелью всех Золотых Земель? Кстати, Арамоне-то на патриотизм плевать. И я бы не сказала, что он кому-то особо помогает по собственной инициативе, скорей уж идет на поводу у Зои
Рошфор

Что характерно, и в горах не нашлось сущностей, воспринимавших армию Лионеля в качестве чужаков.

А Ли вел себя очень скромно и, в основном, уклонялся от сражений, огрызаясь только тогда, когда не мог этого избежать.  Вообще версии, что карается, в первую очередь, нападающая на Изломе армия, это не противоречит. Объединенные дриксенско-гаунаусские силы начали первыми, Ли всего лишь, ворвался в Гаунау по их следам.

Я уже не говорю что эти дарования передаются генетически - прирожденные полководцы Алва, не менее прирожденные Савиньяки...

Божественную кровь не пропьешь.  Вероятно, у потомков богов шанс на гениальность выше. Что касается количества эориев - см. начало поста.

[фок Гюнце]

одно вмешательство уничтожило целую провинцию Талига

Не преувеличивай. Луиза с Селиной благополучно отсиделись в городишке Найтон, что в том же Надоре, и ничего страшного там не заметили. Живут себе люди, пиво варят, сплетничают…

Только вот беда - пока мы обвиняем магические силы в помощи Талигу, бедствие продолжается.  И масштабы растут. И новые разоренные беженцы появляются. В стране, заметим, ведущей тяжелую войну.
Если нынче это - помощь, то что такое ее противоположность?

О, полагаю, Хайнрих за избавление от союзничка и зятя уже премного благодарен.

Я и более того скажу - Хайнрих вполне доволен тем, что благодаря "вмешательству в пользу Талига" он из этой войны в данный момент вышел.

[Earwing]

От любви к мужу.
А кому помогает талигойка Люцилла?

Как раз у Люциллы абсолютно нормальная  для выходца озабоченность только своими интересами.
Но почему в других выходцах вдруг проснулся альтруизм и желание помочь стране?

Я полагаю, причина в том, что всему миру, в том числе и самим выходцам угрожает какая-то глобальная катастрофа. И эпицентр ее прийдется как раз на Талиг, скорее всего на Олларию. И поэтому выходцы так активно помогают тем, кто может эту катастрофу предотвратить, и тем самым спасти также и их.

Но можно ли деятельность выходцев по спасению себя назвать сверхъестественным подыгрыванием Талигу?

[Gwena]

Но можно ли деятельность выходцев по спасению себя назвать сверхъестественным подыгрыванием Талигу?

Было бы желание - и невозможного нет

[Earwing]

Эреа Yolka, опередили!