|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: В защиту ББО (прочитано 18992 раз)
|
|
|
|
bigbeast
|
Эр Этлау, не надо из меня делать тоже ББО-ненавистника ))) Мои соображения предельно рациональны - единственные классы кораблей, от которых ББО может охранять побережье - это канлодки и другие ББО. Да, для 60-80 годов 19 века такой класс кораблей вполне имел право на существование. Но в начале 20 века рассматривать канлодки как угрозу берегам европейских держав просто нелепо. И даже если абстрагироваться от этого факта - против ББО говорит их стоимость. Почти половина стоимости обычного броненосца - это чересчур дорого для плавбатареи )))
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
MIB
|
Etlau Ну если у вас тараканы скачут  Не, не, там черным по белому написано, что мысли скачут как тараканы у Вас. Учимся читать. Я помню, что чукча-писатель, но личные местоимения пора бы освоить. Подумал. Негде  во первых, во вторых --там где есть где --стоят русские войска по условиям альтернативы В Корее Вместо топтания на Ляодуне. Т.е. до начала войны русские войска стоят в Корее? Понятно, вопросов больше не имею. Не на чем. Вам карту Змей подкинул. Можно воспользоваться, если на яндексе вы по прежнему забанены.  Ну если по мнению кое-кого река Ялу отделяет Корейский п-ов от Тибета --то я ему не доктор. Вы никому не доктор. Вы всем пациент. Карту можно посмотреть и подучить в этой теме. Как началась РЯВ - в учебнике 9-го класса. Япония вообще то очень хотела мира. И по этой причине напла на Россию без объявления войны. Чукча-писатель, уймите своих скачущих тараканов. И продолжение войны по мнению разных там историков для неё было практически невозможно. Но мегаучителям это непонятно. Мегаучителям непонятно, с какой радости не проигравшая войны Япония пойдет на безкомпромиссный мир с Россией, когда она ей чего-то должна отдать. Чукчам-писателям непонятно, чего на этот вопрос ответить. Третий раз задаем, а ответа все нет. Ну --так в 1945 и армия одной северной державы вынесла японцев с одного удара. Не катит, эр учитель. Я не знаю куда и что у Вас катит эр учитель, но попробую повторить (хотя все равно не осилите ) в 1905 году, даже если гипотетически допустить, что РИА разгромила на суше японскую армию (хотя это бред сивой кобылы), то никакой угрозы собственно метрополии этот разгром армии не несет. В 1945 году, вне зависимости от судьбы Квантунской армии вся метрополия была напрямую открыта ударам западных держав и Квантунская армия вообще ничего с этим сделать не могла. Однако Япония сразу не капитулировала. Если Япония не капитулировала при прямой угрозе, какогго хрена она будет капитулировать вообще без угрозы? Потому что чукче-писателю так нравится и хоцца? Китайская. Арендованная. И? Чего дальше то? Это отменяет факт чудес героизма?  Или Вы думаете, что я типа не знаю, что Ляодунский п-ов был в аренде у России? А русские в ПМВ видать "по приколу" геройствовали на Западном фронте.
А этот мосчный аргумент здесь к чему? Попрошу!! Ну попросите. Он не мой любимый а ваш --вместе с царской монархией. Не,не, любимый он Ваш- Вы же все время к нему обращаетесь. Я же оцениваю истерическую историческую Россию не очень высоко сравнительно с СССР. СССР - это не историческая Россия, нет? Это надисторическая Россия? Ибо поклонник прогресса и от лапотной архаики и возродившихся дворянских собраний на фоне упадка буквально всего --от космонавтики до клеточного звероводства --просто с души воротит. Конечно, поклонников прогресса, не читавших учебников истории и географии в школе всегда от чего-то воротит. Потому что не знают ничего и в курилке всяких глупостей наслушавшись, начинают их экстраполировать на свое возбужденное незнанием сознание. Кстати --вот вам про вашу монархию и заодно ваш любимый летающий гроб "Илья Муромец" Ну почитал и что меня должно было шокировать? Эти вещи и я знаю, и Вам их сказали эры Змей и Бункерхилл слово в слово про "Илью Муромца" как отличнубю машину к 1914 году, но посредственную к 1916 в предыдущей дискусси? Так то что вы читать не умеете - ни для кого давно не секрет, от этого полфорума смеется. Мне гораздо интереснее было бы услышать, как там поживают назгулы из ВВС РИ, которые у Вас прикрывают воздух Кореи? И какую траву употребляли перед этим? а то Вы эти вопросы как-то замяли. ЭРБ мысленно садятся на мель или влетают на минное поле. "Патаму чта я так хачу!" А ББО не садятся и не вылетаю никогда! "патаму чта ани мне нравяцца!" Содержательный анализ, что и говорить... Я не призываю как мне приписывают заменить ББО другие корабли полностью Но для России в ситуации повторюсь Потому что у Вас тараканы скачут. Потому что Вас раз 20 уже спросили каково место ББО в структуре флота России, но на этот вопрос Вы не можете ответить, ибо некомпетентны. Только про то, что в Архангельске все по прежнему осилили. а средство ведения войны иметь 4-6 ББО -- желательно с пушками калибра 14-15 '' очень полезно. Для чего? Под Цусимой было 3 ББО. Что они сделали? И еще раз, для танкистов - 4-6 ББО - это 2-4 нормальных броненосца. Например -1-2 таких мелкосидяших страшилища сильно бы выручили в ходе обороны Моонзунда --что первой что второй Моонзунд не взяли бы? Что бы они сделали против "Кенига" и "Кронпринца Вильгельма", чего не сделали в реале "Слава" и "Гражданин"? Но зато эскадра может поддержать наступление по суше в Корее русских сил. Не находите что это компенсирует отсутствие флота в Желтом море? Учебник 9-го класса в магазине. Все же прочитайте с чего началась РЯВ. Это лечится быстрым отступлением Это лечится карательной психиатрией. У Вас то: В Корее Вместо топтания на Ляодуне. , то: Это лечится быстрым отступлением Победите прыгающих тараканов, стратег, Вы отсутпаете или наступаете? Или все одновременно, лишь бы победить оппонента? Может и не хотела но отдать весь Сахалин, Владивосток и даже Камчатку как тут бодро заявляют мегаучителя (от Камчатки их видимо отогнала артурская эскадра) не могла. Ждем подробных пояснений (уже 3 листа) что бы ей должно было помешать это сделать? Патриотический подъем? Немцам Москву в 1917 году уже сдали? Во вторых -- поясните нормальным русским языком -- а то я чувствую что вы троллите по обыкновению. До статусного дошел привкус угрозы. Нормальный русский язык вы ниасилите, ибо чукча-писатель.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 июня 2011 года, 21:27:17 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB Не, не, там черным по белому написано, что мысли скачут как тараканы у Вас. Учимся читать. Чукча учитель не знает однако что тараканы не скачут? Чукча историк однако а не биолог? СССР - это не историческая Россия, нет? Это надисторическая Россия? Термином "историческая Россия" обычно жрецы "фруста хрянцузской булки" и поклонники летающих гробов и историки вроде Волкова называют Россию до февраля 1917го. Учителю истории это невредно знать . Потому что Вас раз 20 уже спросили каково место ББО в структуре флота России, но на этот вопрос Вы не можете ответить,. Для чего? Под Цусимой было 3 ББО. Что они сделали? ББО повторяю --это не корабли для эскадренного боя. Если к примеру спортивного фехтовальщика (не говоря уже об учителе истории ) выпустить на ринг --то даже средний боксер обеспечит ему тяжелое сотрясение мозга и полный нокаут. ББО это корабли противодействия десанту (ибо не на каждую десантную операцию вы можете обеспечить 2-3 ЭРБ в прикрытие), это средство поддержки приморских флангов --потому что дредноут в финские шхеры или прибрежья Финского залива вы засунете с большим трудом, и т.п. Моонзунд не взяли бы? Что бы они сделали против "Кенига" и "Кронпринца Вильгельма", чего не сделали в реале "Слава" и "Гражданин"? Они бы не сражались с дредноутами -а пользуясь тем что на мелководьях дредноуты не ходють расстреливали бы десантные части и поддерживали огнем пехоту в районе в Вормена или Кассарского плеса |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
EtlauЧукча учитель не знает однако что тараканы не скачут? Чукча историк однако а не биолог? У Вас - скачут. Да еще как. Термином "историческая Россия" обычно жрецы "фруста хрянцузской булки" и поклонники летающих гробов и историки вроде Волкова называют Россию до февраля 1917го. Учителю истории это невредно знать Я себя не причисляю к жрецам некоего "фруста", поклонникам летающих гробов. Историков вроде Волкова я даже не знаю. Но, несомненно, радует, что Вы - как большой знаток всей этой лабуды информации решили меня просветить. Конечно, не книжки же нормальные читать - только всю эту лабуду информацию изучать. А Барбару Такман так и не осилили в погоней за неким Волковым. ББО повторяю --это не корабли для эскадренного боя. Если к примеру спортивного фехтовальщика (не говоря уже об учителе истории ) выпустить на ринг --то даже средний боксер обеспечит ему тяжелое сотрясение мозга и полный нокаут. Это уже все поняли давно. Не ясно только, какое место (в Вашем сознании, замечу, потому что как было в дейсвительности много раз через ссылки показывал я, потом эр Бигбиаст не поленился и еще раз все это проговорил здесь только для Вас развернуто и все, кроме Вас, как бы в курсе для чего нужны ББО) должны занимать ББО? ББО это корабли противодействия десанту (ибо не на каждую десантную операцию вы можете обеспечить 2-3 ЭРБ в прикрытие), Как Вы будете прикрывать берега от десанта, если прикрывать этот десант заявится соединение нормальных ЭБРов или броненосных крейсеров? Которые выносят Ваши ББО на раз? это средство поддержки приморских флангов --потому что дредноут в финские шхеры или прибрежья Финского залива вы засунете с большим трудом, и т.п. А чего ему в финских шхерах или прибрежьях вообще делать?  Они бы не сражались с дредноутами Это пять! Мы засунем ББО под Моозунд что бы они не сражались. -а пользуясь тем что на мелководьях дредноуты не ходють Дредноуты по мелководьям действительно не ходють, по той простой причине, что далеко стреляють. Назовите мне, пожалуйста, те конкретные районы мелководий, куда бы Вы загнали под Моозундом 2-3 ББО, которые оказались бы неуязвимы от огня немецких дредноутов. расстреливали бы десантные части и поддерживали огнем пехоту в районе в Вормена или Кассарского плеса А для этой цели не дешевле в разы построить береговые укрепления?  Или у Вас мания флотом сражаться с армией? Армия у Вас для этого никак не подходит, нет?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
BunkerHill
|
ББО повторяю --это не корабли для эскадренного боя. Если к примеру спортивного фехтовальщика (не говоря уже об учителе истории ) выпустить на ринг --то даже средний боксер обеспечит ему тяжелое сотрясение мозга и полный нокаут. ББО это корабли противодействия десанту (ибо не на каждую десантную операцию вы можете обеспечить 2-3 ЭРБ в прикрытие), это средство поддержки приморских флангов --потому что дредноут в финские шхеры или прибрежья Финского залива вы засунете с большим трудом, и т.п. Собственно на этой коронной фразе можно и сворачивать дискуссию. Потому что по ней увы сразу заметен уровень знаний и понимания в предмете оппонента. Как оказалось, ББО это такие особые суда, предназначенные для противодействия неким особым десантным операциям. Для поддержки которых, противник не в состоянии выделить ни серьезной поддержки, ни серьезного основного наряда сил. Ибо как сейчас тут было написано и отлито в граните, что не на каждую десантную операцию, можно обеспечить 2-3 ЭБР в прикрытие. Я вот чего-то не могу вспомнить ни одной десантной операции против РИ, начиная с 1854 года, на поддержку которой противник не выделил бы артиллерийских кораблей 1-го ранга. Ну и кроме того ко всему прочему выяснилось полное непонимание и незнание артиллерийского и ходового вопроса на этих кораблях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
ББО это корабли противодействия десанту (ибо не на каждую десантную операцию вы можете обеспечить 2-3 ЭРБ в прикрытие)На поддержку десанта у Нарвика немцы выделили одни эсминцы. Навстречу им вышло 2 ББО. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Господа, я не собираюсь вступать в дискуссию, ибо не в теме. От слова "совсем". Но у меня вопрос возник... ББО повторяю --это не корабли для эскадренного боя. Если к примеру спортивного фехтовальщика (не говоря уже об учителе истории ) выпустить на ринг --то даже средний боксер обеспечит ему тяжелое сотрясение мозга и полный нокаут. ББО это корабли противодействия десанту (ибо не на каждую десантную операцию вы можете обеспечить 2-3 ЭРБ в прикрытие), это средство поддержки приморских флангов --потому что дредноут в финские шхеры или прибрежья Финского залива вы засунете с большим трудом, и т.п. То-есть, я понял так, что если десант прикрывают эскадренные броненосцы, тогда ББО там делать нечего, ибо ББО уступают эскадренным броненосцам в скорости, вооружении и дальности стрельбы. Так? А если десант вообще не прикрыт, тогда зачем ББО? С десантными кораблями, ИМХО, вполне справится эсминец... Я извиняюсь за дилетантство, но мне в самом деле интересно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Я извиняюсь за дилетантство, но мне в самом деле интересно.
Вы абсолютно правы. Вообще ББО это паллиатив, причем паллиатив во всех смыслах, начиная от финансового и заканчивая тактической нишей. Это нечто среднее между броненосцем для нищих и очень дорогой канонерской лодкой которая призвана заменить собой береговые артиллерийские батареи в случае большое протяженности побережья. В принципе для стран типа Дании, Финляндии, Норвегии или какого-нибудь Сиамского королевства, вполне вещь в себе, в случае драки между собой. В случае полномасштабной войны с игроками высшей лиги, это плавучие мишени. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кажется, вот теперь я понял топикстартера.
Он имеет, похоже, в виду, что ББО - прекрасное средство береговой обороны при некоторых условиях. И я понял кое-какие из этих некоторых условий.
В частности, хороший ББО, действующие против "стандартных" ЭБР с их 12" вооружением, должны иметь орудий калибром 14 - 15".
Далее, ЭБР должны иметь малую осадку, не большую, чем у десантных средств противника.
И в это связи я хочу сказать, что эр Этлау в своей посылке прав.
Береговая оборона флота, имеющая корабли с бронированием в 300-400 мм, орудия главного калибра в 15" (лучше - 18") и осадку 1,5 - 2 м, очень сильна. Особенно, против вских "Микас". И не спорьте!
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2011 года, 18:24:15 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Угу... "Рыбка! Сделай нас огромными, страшными, и чтоб мы летали... И не падали" (с) из м/ф |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Что-то подобное...
Представляете - приплывают японцы с десантом, прикрытым "Микасами" - а там, на мелководье их ждут пяток "Ямато" с "Мусаси", только с осадкой в полтора метра. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Хулиганская мысль: лучше береговые укрепления, чем ББО.
Поскольку береговые укрепления, по крайней мере, не тонут.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
bigbeast
|
зачем? 14-15 дюймов дадут нам радиус стрельбы 30-40 ( для активно-реактивных 50) километров ))) Что вполне достаточно... более чем.
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2011 года, 23:38:47 от bigbeast »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9
|
|
|
 |
