Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 20:12:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV  (прочитано 33557 раз)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #90 было: 31 мая 2011 года, 10:52:02 »

Если КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВА, если деятельность ВУЗа финансируется из бюджета, то это автоматом означает наличие чиновника (и высокую вероятность коррупции). Если обучение платное, то у ВУЗа  намного меньше контролёров из чиновников, а у потребителя платного образования -  больше возможности влияния и выбора (кто платит, тот и заказывает музыку).
Если контролер от государства - то это по умолчанию коррупция.
По наблюдениям за практикой – БОЛЬШЕ коррупции.
Цитата
Если просто гражданин с деньгами - то по умолчанию высокая сознательность и осознание необходимости качества образования.  Кривая усмешка
По наблюдениям за практикой – просто гражданин с деньгами за СВОИМИ (кровными) деньгами следит всяко лучше чиновника.
Цитата
Я, конечно понимаю, что т.н. "либеральные ценности" - это не программа, это религия фундаменталистского толка. Но ее проповеди элементарно надоели.  Злость
Это как раз не религия, а трезвый взгляд на мир; этот мир может нравиться/не нравиться, только он существует вне зависимости от наших оценок. Практика показывает, что свобода лучше несвободы.
Цитата
Цитата
Бесплатного никогда ничего не бывает. За “бесплатное” образование всё равно платят все граждане, только не впрямую, а через разные налоги и поборы, причём в этом случае распределением собранных средств бесконтрольно  (т.е. безо всякого контроля со стороны плятящих налоги граждан) занимаются многочисленные чиновники с загребущими руками. Если гражданин платит сам (за машину, квартиру,  образование) , то и выбирает он в основном лучшее пропорционально уплаченному.
1) Про налоги уже услышали, спасибо. Лично меня почему-то всегда больше беспокоило не то, что за мои налоги кого-то, страшно сказать, научат, а то, что их кто-то сопрет, и до обучаемого они не дойдут.
Так ведь действительно прут и до обучаемого они действительно не доходят.
Цитата
2) Выбирает - а по каким критериям? В вашем символе веры, разумеется, он имеет все возможности оценить качество, и выбирает согласно качеству. В реальном мире по большей части другие критерии - понты, реклама, отсутствие проблем при реализации вложенных средств в виде документа.
Прикол в том, что как раз ваш этот реальный мир народ и не устраивает, о чём говорит и  заголовок темы "Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим?", т.е. идёт разговор о том, как плохое улучшить, а не о том, как оставить без изменений.





Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #91 было: 31 мая 2011 года, 11:20:00 »

Так ведь действительно прут и до обучаемого они действительно не доходят.
И лучшее лечение проблемы - разумеется, ампутация  Кривая усмешка

Цитата
Прикол в том, что как раз ваш этот реальный мир народ и не устраивает, о чём говорит и  заголовок темы "Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим?", т.е. идёт разговор о том, как плохое улучшить, а не о том, как оставить без изменений.
Народ не устраивает, и он обсуждает как улучшить. Вы предлагаете не улучшить, а устроить шоковую терапию а-ля 90-ые, после которой мало что выживет - старые кадры наконец-то уйдут на пенсию или в частный сектор, а шарашкины конторы никуда не денутся - у них и так все коммерциализировано на все сто.

Цитата
Это как раз не религия, а трезвый взгляд на мир; этот мир может нравиться/не нравиться, только он существует вне зависимости от наших оценок. Практика показывает, что свобода лучше несвободы.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #92 было: 31 мая 2011 года, 13:57:16 »

Цитата
По наблюдениям за практикой – БОЛЬШЕ коррупции.
По наблюдениям за практикой, говорите? Значит ли это, что с появлением значительного частного сектора коррупция стала гораздо меньше по сравнению с временами, когда такой сектор отсутствовал, как класс?  Глазки вверх
Цитата
По наблюдениям за практикой – просто гражданин с деньгами за СВОИМИ (кровными) деньгами следит всяко лучше чиновника.
В Белоруссии не было своих МММ, в которых сгинуло без следа мнооого чьих-то кровных?  Хех
Цитата
Прикол в том, что как раз ваш этот реальный мир народ и не устраивает, о чём говорит и  заголовок темы "Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим?", т.е. идёт разговор о том, как плохое улучшить, а не о том, как оставить без изменений.
Вот же ж парадокс - количество платных образовательных услуг неуклонно растет, а образование столь же неуклонно ухудшается. К чему бы это?  Кривая усмешка
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #93 было: 02 июня 2011 года, 20:51:18 »

Если КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВА, если деятельность ВУЗа финансируется из бюджета, то это автоматом означает наличие чиновника (и высокую вероятность коррупции). Если обучение платное, то у ВУЗа  намного меньше контролёров из чиновников, а у потребителя платного образования -  больше возможности влияния и выбора (кто платит, тот и заказывает музыку). Бесплатного никогда ничего не бывает. За “бесплатное” образование всё равно платят все граждане, только не впрямую, а через разные налоги и поборы, причём в этом случае распределением собранных средств бесконтрольно  (т.е. безо всякого контроля со стороны плятящих налоги граждан) занимаются многочисленные чиновники с загребущими руками. Если гражданин платит сам (за машину, квартиру,  образование) , то и выбирает он в основном лучшее пропорционально уплаченному.
В том то и дело, что высшее образование сейчас финансируется из бюджета, но НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ никак. Все отдано на откуп ректорату, ректорат ворует, его никто не контролирует.
Что касается "сознательности" - какая может быть сознательность у ребенка 17 лет? Он ведь сам еще толком не знает чего хочет. А у его родителей часто еще ниже. Заплатить подешевле, получить диплом поскорее, да чтобы не отчислили, да чтобы отсрочка от армии была... И итоге плодятся "университеты Натальи Нестеровой": "высшее образование, второе высшее образование, отсрочка от армии, диплом государственного образца" - все метро рекламой этого псевдоВУЗа заклеено! Знания ничто, пиар - все!
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #94 было: 03 июня 2011 года, 02:18:41 »

Вот же ж парадокс - количество платных образовательных услуг неуклонно растет, а образование столь же неуклонно ухудшается. К чему бы это?  Кривая усмешка
Yolka, ну это-то как раз понятно. Если неуклонно растет, то есть высокий спрос. Если есть высокий спрос, то улучшение качества не является определяющим критерием.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #95 было: 03 июня 2011 года, 07:49:19 »

 Высокий спрос не на качество образования, а на бумажку "диплом", строчку в анкете "образование высшее", для мальчиков - прежде всего спрос на отсрочку от армии.
Вот и плодятся "фабрики дипломов", зато отсрочка от армии (легальная возможность откосить). У девочек тоже какие-то мотивы, к жажде знаний отношения не имеющие.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #96 было: 04 июня 2011 года, 00:15:42 »

Кстати, приватизация образования приведет, скорее всего, к тому что в нескольких по настоящему хороших ВУЗах (где сейчас большая часть мест бюджетные) цены вырастут в разы, а шарашки  будут продолжать процветать с текущими ценами. В итоге приличное образование станет в принципе недоступно бедным.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #97 было: 04 июня 2011 года, 02:50:26 »

Кстати, приватизация образования приведет, скорее всего, к тому что в нескольких по настоящему хороших ВУЗах (где сейчас большая часть мест бюджетные) цены вырастут в разы, а шарашки  будут продолжать процветать с текущими ценами. В итоге приличное образование станет в принципе недоступно бедным.
Если бесконтрольно - да. Но образование (в том числе и высшее) - это сфера, где без госрегулирования невозможно. И осуществляется это госрегулирование как в отношении контроля качества (аттестация и мониторинг учебных заведений и конкретных учебных курсов), так и в отношении доступности учебных заведений (разных методов и стратегий много - какие-то работают хорошо, какие-то не очень, но то, что они нужны признают все, кроме, пожалуй, самых экстремистских либертариев).   Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #98 было: 06 июня 2011 года, 17:53:47 »

Цитата
По наблюдениям за практикой – БОЛЬШЕ коррупции.
По наблюдениям за практикой, говорите? Значит ли это, что с появлением значительного частного сектора коррупция стала гораздо меньше по сравнению с временами, когда такой сектор отсутствовал, как класс?  Глазки вверх
Давайте условимся, что не будем ставить знак равенства между платным образованием и частным сектором? Повторю вкратце, что писала не раз. У нас в РБ т.наз блата при поступленнии в ВУЗ практически нет. На каждом факе есть одновременно и бюджетники и платники. Казалось бы, благодеяние бедным состоит в том, что  бюджетники за учёбу не платят. Но… Чтобы попасть на бюджет, нужно на ЦТ (централизованное тестирование) набрать проходной балл, который выше намного, чем на платное, а чтобы набрать этот балл, нужны дорогостоящие репетиторы. Эти самые бедные, для которых бюджетные места якобы предназначены, не в состоянии оплатить репетиторов. Так что в итоге образование всё равно получается платным, только одни платят в кассу ВУЗа, другие – репетиторам, и наименее обеспеченным это высшее образование так и остаётся фактически малодоступным, потому что только у очень немногих, с учётом нынешних уровней зарплаты и доходов, достаёт средств оплатить либо учёбу либо в кассу ВУЗа, либо репетитору.  Если бы уровень доходов у большинства населения был бы достаточным для оплаты учёбы детей, то доступ к образованию получило бы значительно большее число молодёжи.
 
Цитата
Цитата
По наблюдениям за практикой – просто гражданин с деньгами за СВОИМИ (кровными) деньгами следит всяко лучше чиновника.
В Белоруссии не было своих МММ, в которых сгинуло без следа мнооого чьих-то кровных?  Хех
МММ не было. СПОЙЛЕРЫ
 
Цитата
Цитата
Прикол в том, что как раз ваш этот реальный мир народ и не устраивает, о чём говорит и  заголовок темы "Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим?", т.е. идёт разговор о том, как плохое улучшить, а не о том, как оставить без изменений.
Вот же ж парадокс - количество платных образовательных услуг неуклонно растет, а образование столь же неуклонно ухудшается. К чему бы это?  Кривая усмешка
К тому, что в самой богатой по ресурсам стране самая массовая т.наз. средняя прослойка представляет собой на самом деле очень бедное  население. Имеется очень узкий слой сверхбогачей, потом масса бедных и внизу – масса нищих и беспризорных, которым не из чего и не для чего оплачивать услуги высококлассных спецов, некому проверять этих спецов на классность, потому и процветает показушность. Зависимость такая: сначала повышается достаток, а потом повышается потребность в улучшении образования и культуры вообще, м.б. не в той степени, как хотелось бы высоколобым, но повышается. Обратный процесс, т.е. сначала образование, потом благосостояние, контрпродуктивен.

Если КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВА, если деятельность ВУЗа финансируется из бюджета, то это автоматом означает наличие чиновника (и высокую вероятность коррупции). Если обучение платное, то у ВУЗа  намного меньше контролёров из чиновников, а у потребителя платного образования -  больше возможности влияния и выбора (кто платит, тот и заказывает музыку). Бесплатного никогда ничего не бывает. За “бесплатное” образование всё равно платят все граждане, только не впрямую, а через разные налоги и поборы, причём в этом случае распределением собранных средств бесконтрольно  (т.е. безо всякого контроля со стороны плятящих налоги граждан) занимаются многочисленные чиновники с загребущими руками. Если гражданин платит сам (за машину, квартиру,  образование) , то и выбирает он в основном лучшее пропорционально уплаченному.
В том то и дело, что высшее образование сейчас финансируется из бюджета, но НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ никак. Все отдано на откуп ректорату, ректорат ворует, его никто не контролирует..
Вижу подтверждение того, что чиновники, в данном случае ректорат, обворовывают госбюджет.
Цитата
Что касается "сознательности" - какая может быть сознательность у ребенка 17 лет? Он ведь сам еще толком не знает чего хочет. А у его родителей часто еще ниже. Заплатить подешевле, получить диплом поскорее, да чтобы не отчислили, да чтобы отсрочка от армии была... И итоге плодятся "университеты Натальи Нестеровой": "высшее образование, второе высшее образование, отсрочка от армии, диплом государственного образца" - все метро рекламой этого псевдоВУЗа заклеено! Знания ничто, пиар - все!
Если бы образование было платным, сознательности было бы значительно больше. Есть у меня знакомая семья в Риге, с сыновьями-погодками, семья не может оплатить учёбу. Оба сына поступили учиться на бюджет, оба через год разочаровались в будущей специальности. Старшему хватило ума, не бросая учёбы, внутри ВУЗа перевестись на другой фак, а младший, парень с гонором,  просто ушёл, чтобы через 2 года работы понять, что именно он потерял. У них на бюджет можно поступать только один раз. Теперь младший вкалывает и копит денежки на оплату учёбы.

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #99 было: 06 июня 2011 года, 20:00:24 »

СПОЙЛЕРЫ
Оладушек, я ж чуть чаем не поперхнулся - предупреждать надо  Смех Смех
То есть всякий, кто не любит либеральную модель общества  - русский националист и упоротый славянофил?  Радость
С нетерпением жду постановки диагноза по аватаркам - дерзайте, вас ждут еще более сенсационные открытия о глубинах моей личности!  Круто
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #100 было: 06 июня 2011 года, 22:05:09 »

У нас в РБ т.наз блата при поступленнии в ВУЗ практически нет. На каждом факе есть одновременно и бюджетники и платники. Казалось бы, благодеяние бедным состоит в том, что  бюджетники за учёбу не платят. Но… Чтобы попасть на бюджет, нужно на ЦТ (централизованное тестирование) набрать проходной балл, который выше намного, чем на платное, а чтобы набрать этот балл, нужны дорогостоящие репетиторы. Эти самые бедные, для которых бюджетные места якобы предназначены, не в состоянии оплатить репетиторов.
А почему сразу репетиторы? Школьной программы не хватает? Книги по соответствующим темам находятся в РБ под запретом? Может, школьнику надо чаще проводить стимуляцию мыслительного процесса при помощи ремня? Идея в общем-то правильная, кто больше балл на тестировании набрал тот и должен получать образование за государственный счет.
Авторизирован
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #101 было: 07 июня 2011 года, 05:58:10 »

Казалось бы, благодеяние бедным состоит в том, что  бюджетники за учёбу не платят. Но… Чтобы попасть на бюджет, нужно на ЦТ (централизованное тестирование) набрать проходной балл, который выше намного, чем на платное, а чтобы набрать этот балл, нужны дорогостоящие репетиторы. Эти самые бедные, для которых бюджетные места якобы предназначены, не в состоянии оплатить репетиторов. Так что в итоге образование всё равно получается платным, только одни платят в кассу ВУЗа, другие – репетиторам, и наименее обеспеченным это высшее образование так и остаётся фактически малодоступным, потому что только у очень немногих, с учётом нынешних уровней зарплаты и доходов, достаёт средств оплатить либо учёбу либо в кассу ВУЗа, либо репетитору.
То есть, отсутствие мозгов реальных знаний компенсируется деньгами?

Если бы уровень доходов у большинства населения был бы достаточным для оплаты учёбы детей, то доступ к образованию получило бы значительно большее число молодёжи.
... и поэтому если у населения будут более высокие доходы, то еще больше людей без знаний смогут получать "образование"?

Вот мне интересен ответ на простой вопрос: из чего родители исходят, когда оплачивают услуги репетитора? Если в школе плохо учат, то почему бы не сменить школу, а не ставить своего ребенка в положение мышек, поедающих кактус? Если же в школе учат нормально, то проблема не в учителях, а в ребенке. Выше я уже упоминал, что на самом деле репетитор от учителя отличается только тем, что в любой момент может сделать страшшшшные глаза и послать нерадивого ученика гулять лесом, ибо последний нифига не делает. А учитель не может.

Если же возможности сменить школу нет, например, в населенном пункте только одна школа, то ситуация, конечно, сложнее, но и с наличием элитных репетиторов на голову превосходящих школьных учителей гм... накладка.

Если бы образование было платным, сознательности было бы значительно больше. Есть у меня знакомая семья в Риге, с сыновьями-погодками, семья не может оплатить учёбу. Оба сына поступили учиться на бюджет, оба через год разочаровались в будущей специальности. Старшему хватило ума, не бросая учёбы, внутри ВУЗа перевестись на другой фак, а младший, парень с гонором,  просто ушёл, чтобы через 2 года работы понять, что именно он потерял. У них на бюджет можно поступать только один раз. Теперь младший вкалывает и копит денежки на оплату учёбы.
Я могу сотнями приводить примеры из жизни конкретного вуза, когда бесплатники учатся лучше платников, только лень, ибо про это Вам пишут в каждом втором сообщении. Но на Вас эти примеры, видимо, не действует.

Нет, я не хочу сказать, что все платники учатся хуже бесплатников. У меня есть пара примеров обратного, однако статистика по факультетам вуза, в котором работаю, довольно красноречива и свидетельствует далеко не в пользу студентов платного отделения.

Кстати, если продолжать говорить о платниках, которые учатся лучше бесплатников (или хотя бы более-менее сносно), то они всеми способами стараются перевестись на бесплатное отделение, если такие способы есть, не обращая внимание на то, что плата за обучение их вроде как должна стимулировать. И не опасаются того, что после перехода на бесплатное станут учится хуже.
« Последняя правка: 07 июня 2011 года, 06:03:29 от Nordwind » Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #102 было: 07 июня 2011 года, 11:57:35 »

. Но… Чтобы попасть на бюджет, нужно на ЦТ (централизованное тестирование) набрать проходной балл, который выше намного, чем на платное, а чтобы набрать этот балл, нужны дорогостоящие репетиторы….
А почему сразу репетиторы? Школьной программы не хватает? Книги по соответствующим темам находятся в РБ под запретом? Может, школьнику надо чаще проводить стимуляцию мыслительного процесса при помощи ремня? Идея в общем-то правильная, кто больше балл на тестировании набрал тот и должен получать образование за государственный счет.
То есть, отсутствие мозгов реальных знаний компенсируется деньгами?
Наши тесты весьма специфичны – они со стандартной школьной программой мало стыкуются, я уже писала об этом. На упрёки в этих нестыковках разработчики тестов отрезают: цель тестов – выявление наилучших абитуриентов. Вузовские преподы стонут: тесты в нынешним виде дают фору натасканным зубрилам, а не соображалам.

Цитата
Цитата
Если бы уровень доходов у большинства населения был бы достаточным для оплаты учёбы детей, то доступ к образованию получило бы значительно большее число молодёжи.
... и поэтому если у населения будут более высокие доходы, то еще больше людей без знаний смогут получать "образование"?
При низких доходах у населения низкие потребности, оно мало покупает автомашины, компъютерную, аудио-  видео- и прочую бытовую технику, не пользуется платными бытовыми услугами, не ездит отдыхать, не строит жилья и т.д. и т.п. , и из-за отсутствия спроса соотв.отрасли экономики мало развиваются, а раз они мало развиваются, то и потребность в классных специалистах у них невелика. При достаточном уровне доходов у большинства населения возрастают потребности этого населения, что влечёт расширение производства и как следствие, увеличение потребности в спецах, а если спецы нужны, то им и платят соответственно. А если спецам хорошо плптят, то возрастает стимул хорошо учиться на такого спеца.  “Понты” всегда будут, важно наличие не их, а наличие потребности в нормальных спецах.
Цитата
Вот мне интересен ответ на простой вопрос: из чего родители исходят, когда оплачивают услуги репетитора? Если в школе плохо учат, то почему бы не сменить школу, а не ставить своего ребенка в положение мышек, поедающих кактус?
В школе учат средне, откровенно плохих школ мало. Но… Классы – большие,  два – три разгильдяя в состоянии испортить атмосферу всему классу, а сладить с ними – нельзя, ни отчислить, ни “кол” поставить. Кроме того, дети знают, что хорошая учёба не даёт преимущества: ну впихнут родители в ВУЗ, так после его окончания придётся получать нищенскую зарплату. Кроме того, см. выше о разнице между ЦТ и школьной программой. 
Цитата
Выше я уже упоминал, что на самом деле репетитор от учителя отличается только тем, что в любой момент может сделать страшшшшные глаза и послать нерадивого ученика гулять лесом, ибо последний нифига не делает. А учитель не может.
И кто виноват, что учитель не может?

« Последняя правка: 07 июня 2011 года, 11:59:59 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #103 было: 07 июня 2011 года, 13:59:11 »

При низких доходах у населения низкие потребности, оно мало покупает автомашины, компъютерную, аудио-  видео- и прочую бытовую технику, не пользуется платными бытовыми услугами, не ездит отдыхать, не строит жилья и т.д. и т.п. , и из-за отсутствия спроса соотв.отрасли экономики мало развиваются, а раз они мало развиваются, то и потребность в классных специалистах у них невелика. При достаточном уровне доходов у большинства населения возрастают потребности этого населения, что влечёт расширение производства и как следствие, увеличение потребности в спецах, а если спецы нужны, то им и платят соответственно. А если спецам хорошо плптят, то возрастает стимул хорошо учиться на такого спеца.  “Понты” всегда будут, важно наличие не их, а наличие потребности в нормальных спецах.
Я понимаю, что рост доходов населения - это хорошо. Понимаю также и то, что классные специалисты лучше каких-нибудь. Вот только не понимаю, как "класс" специалиста связан с платным образованием.

Про то, что при более высоких доходах цены зачастую выше и про то, что из того, что Вы перечислили у нас в стране производится разве что жилье, рассуждать не берусь, ибо не эксперт.

И кто виноват, что учитель не может?
Что не может? Отказаться работать с отдельным учеником? Много кто и много что, начиная от ученика и его родителей и заканчивая трудовым договором учителя, руководства школы и самого учителя. Как бы вы не подбирали класс, в нем всегда найдутся те, с кем учителю работать комфортно, сиречь "звезды и всегда найдутся ученики, которые по мнению учителя "лоботрясы". Правда, звездами и лоботрясами в разных классах (и разных школах) называют разных по поведению учеников.

Если, допустим, взять обычный средний класс в средней школе, то "звезды" - это те, кто учится на пятерки, а "лоботрясы" - это те, кто нарушает дисциплину и ведет себя по-хамски. Если всех "лоботрясов" выгнать (вот только куда?), то "лоботрясами" станут те ученики, которые просто нарушают дисциплину. Если выгнать и их, то "лоборясами" станут те, кто дисциплину не нарушает, но и на уроке ничего не делает. Удалив и таких учеников, мы сделаем лоботрясами тех, кто занимается на тройку относительно "звезд". Если выгнать и их, то школу местные органы образования прикроют из-за некомплекта. Опять же, "звезда", перешедшая в лицей, гимназию или специализированную школу может как остаться "звездой", так и, не вытянув общий уровень, опустится до "лоботряса".

Ну и про личное мнение учителей забывать нельзя. Ибо, конечно, есть в школе такие личности, лоботрясность которых признают все преподаватели. А есть ученики, которые по одному предмету занимаются хорошо, а по другому не очень. А еще есть ученики (студенты) которых в школах (вузах) терпят за спортивные достижения. Или потому, что они хорошо танцуют. Или еще почему.
« Последняя правка: 07 июня 2011 года, 14:01:22 от Nordwind » Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Раджана
Барон
***

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 180


Эколог - это состояние души


просмотр профиля E-mail
Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - IV
« Ответить #104 было: 07 июня 2011 года, 16:02:40 »

А почему сразу репетиторы? Школьной программы не хватает? Книги по соответствующим темам находятся в РБ под запретом? Может, школьнику надо чаще проводить стимуляцию мыслительного процесса при помощи ремня? Идея в общем-то правильная, кто больше балл на тестировании набрал тот и должен получать образование за государственный счет.
Репетиторы не столько дают знания, сколько натаскивают на прохождение тестов. Школьная программа и содержание тестов, к сожалению, часто разнятся.
Авторизирован

Зачем ты рожден и к чему предназначен?
Терзайся вопросом, трудись над ответом,
Но помни, что выбор всегда однозначен -
Меж светом и тьмою, меж тьмою и светом.

                                     Екатерина Ачилова
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!