Против флотофильства - III

[Змей]

Особенно те кто тырят карамельки, пакостят исподтишка начальству, клянчат мелочь на оранжевых сайтах и драпают в решающий момент. Когда количество таких охранителей превышает определённый процент - империи капец.

[BunkerHill]

Ну вот и помогли бы...

Силами "одной бригады"? Или многоточие обозначает слив темы?

Второе --в 1905 году Россия в очередной раз благодаря мудрой политике монархического царизма утратила военно морским способом все полимеры на Дальнем Востоке --и надо было делиться с японцами по хорошему. Вышло по плохому.

 

Еще раз повторяю для статусных альтернативщиков, вопрос о продаже всего Сахалина встал ребром в 1875 году, когда американцы начали очень настойчиво предлагать японцам и России эту крайне взаимовыгодную сделку. В 1875 году Россия и Япония разошлись, как изволят выражаться статусные "по хорошему". То есть Россия уступила Японии обе Курильских гряды, а японцы согласились с тем, что Сахалин им не нужен.

Теперь статусный советует в 1885 году, после расхода "по хорошему", залезть силами одной бригады в Корею, которая была к тому времени японской вотчиной.
Это что? Плюрализм полушарий головного мозга? Или скорее полное незнание историчекого материала по теме в которой статусный любитель альтернативной истории мнит себя корифеем?

Это неверная точка зрения (откорректирована обсценная лексика)

Самая что ни на есть верная, особенно учитывая тот факот каким спосособом США расширяли свою территорию

Ну понимаете...

Понимаю что Вы нифига не соображаете ни в одном из обсуждаемых вопросов, и потому опять зафейлили тему. Слив засчитан.

И вас разумеется не затруднит дать ссылку на соответствующую официальную ноту Госдепа?

Вы обленились, бегом марш в Гугл собирать материалы по теме. Я Вам и так многое объяснил.

Кстати --кто был доктор Александру II что он поддержал северян -- а то бы глядишь  проблема  с США решилась сама собой?

Радасць мая!!!! Я давно так не ржал. У Вас действительно редкостный плюрализм головного мозга. С одной стороны проклинать "треклятый островок" и "англосаксов", с другой стороны советовать Александру поддерживать Конфедерацию, существование которой крайне нравилось Англии из-за дешевого хлопка и табака. и которая кстати эту конфедерацию  поддерживала.

Полный отвал башки.

Нихрена признаться не понял. Впрочем -- гуглим "Бадмаев.
«О задачах русской политики на азиатском Востоке».

Вот это у статусного источнички и авторитеты. Один другого краше. Сначал притащили сюда Дурново, который полностью оправдывал свою фамилию, теперь из пыльного чулана извлечен народный целитель и по некоторым данным, главный статусный драг-дилер Бадмаев.

Бывает. Все мы человеки...

Человеки все, а вот статусных лауреатов различных премий единицы. Не удивительно что они так ценят друг друга.

[MIB]

Эр MIB

В какой, на хрен, личной жизни? Он не на дуэли противника ткнул шпагой, он, используя служебное положение, устроил дипломатический скандал с иностранной державой

Бывает. Все мы человеки...

Ну да, а Чикатило с Потрошителем людей чутка резали. Бывает. Все мы человеки... Не сомневаюсь что люди Вашего склада именно так любую некомпетентность - что свою, что близких им людей и оправдывают. Не ясно только одно - все поименованные в этой теме Вами идиотами и т.д.  исторические деятели (хрен бы с нами, форумчанами  ), они не бывает и не человеки? 

[Иштван]

Ну да, а Чикатило с Потрошителем людей чутка резали. Бывает. Все мы человеки... Не сомневаюсь что люди Вашего склада именно так любую некомпетентность - что свою, что близких им людей и оправдывают. Не ясно только одно - все поименованные в этой теме Вами идиотами и т.д.  исторические деятели (хрен бы с нами, форумчанами  ), они не бывает и не человеки? 

Тебе ж сказали - они не человеки, они эльфы и клоуны
А гордого звания человека достойны только статусные.

[BunkerHill]

Еще раз повторяю для статусных альтернативщиков, вопрос о продаже всего Сахалина встал ребром в 1875 году, когда американцы начали очень настойчиво предлагать японцам и России эту крайне взаимовыгодную сделку

С датой я ошибся, продать Сахалин начали предлгать в 1867 году, при посредничестве того же самого человека который стоял за куплей-продажей Аляски. В 1875 году между РИ и ЯИ был заключен Санкт-Петербургсский договор разграничивший сферы влияния.
РИ отходил Сахалин, ЯИ все Курильские острова.

[MIB]

Иштван

Тебе ж сказали - они не человеки, они эльфы и клоуны
А гордого звания человека достойны только статусные.

А, да, блин, как я мог про это забыть?  Достойны статусные дурново. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Силами "одной бригады"? Или многоточие обозначает слив темы?

Ну понимаете -- хотя конечно не понимаете - это как с паровозами: их нужно давить пока они чайники
В 1870-80е еще достаточно было одного слова России подкрепленного некоторым не очень большим  количеством солдат, чтобы японцы оставили Корею в покое. Примерно как в 1936 году хватило бы нескольких дивизий зуавов чтобы освистать бездарную мазню австрийского маляра в Рейнской области. 
Ну или двух батарей "шилок" на прямой наводке чтобы "рассеять эту сволочь"(с)Наполеон) в августе 1991го.  А в 1989 --так вообще двух ихтиандров в штатском под известным мостом. "Все надо делать вовремя, чтоб не слетались вороны"(с)
 

Еще раз повторяю для статусных альтернативщиков, вопрос о продаже всего Сахалина встал ребром в 1875 году, когда американцы начали очень настойчиво предлагать японцам и России эту крайне взаимовыгодную сделку.

Самая что ни на есть верная, особенно учитывая тот факот каким спосособом США расширяли свою территорию

А Россия говорит --нет. И все. России предлагают продать Аляску --Россия говорит --нет. И что вы сделаете? Будете воевать?  А вдруг конгресс скажет нет --ибо провинциальным адвокатам и знатным кукурузоводам из Айовы "стюартовский ящик со льдом" нафиг  не нужен? Зато перспективу что Россия будет топить вспомогательными крейсерами любой торговый корабль под звездно полосатым матрасом еще лет 10 они понимают.

Могу лишь повторить то что сказал выше

Россию вытесняли ибо она вместо того чтобы осваивать Аляску и другие регионы данные ей Богом, занималась монархическим легитимизмом и панславизмом что называется до посинения

В 1875 году Россия и Япония разошлись, как изволят выражаться статусные "по хорошему". То есть Россия уступила Японии обе Курильских гряды, а японцы согласились с тем, что Сахалин им не нужен.

А при чем тут американцы?
Это раз. Второе -- в 1875 году у России было около деятка броненосных  мореходных кораблей включая Петр Великий   У Японии --ноль. России можно было сказать нет -- и ей бы ничего не сделали - читайте Кремлева ссылающегося на современников и будет вам счастье.

Теперь статусный советует в 1885 году, после расхода "по хорошему", залезть силами одной бригады в Корею, которая была к тому времени японской вотчиной.

Я вообще-то говорил о смене политики еще как минимум в 70х. Но вытесняемая казарла и неказарла этого не понимает -- также как и то что её ждет судьба русских в Грозном.

 
Вы обленились, бегом марш в Гугл собирать материалы по теме. Я Вам и так многое объяснил.

Изволю вам сообщить что вы порите чушь и ничего подобного не имелось.


 

Я давно так не ржал. У Вас действительно редкостный плюрализм головного мозга. С одной стороны проклинать "треклятый островок" и "англосаксов", с другой стороны советовать Александру поддерживать Конфедерацию, существование которой крайне нравилось Англии из-за дешевого хлопка и табака. и которая кстати эту конфедерацию  поддерживала.

Это не плюрализм а нормальная геополитика. СССР вот не нравилась панская Польша но Москва предлагал свою помощ в 1939 году. Конфедерация России никак не угрожала.

Полный отвал башки.

То что  простые вещи выше вашего понимания --я понял уже давно.

теперь из пыльного чулана извлечен народный целитель и по некоторым данным, главный статусный драг-дилер Бадмаев.

Вам шашечки или ехать?
Штирлиц: Не у Вас и не у меня, а у Рунге, была бабка еврейка, и он это скрывал.
Холтоф: Да будь у него дед трижды еврей, - он работал на Рейх и работал фанатично! (c)
                                 

статусных лауреатов

Зато в чечне в 1991 оказалось 300 тысяч лауреатов Дарвиновсокй премии. А теперь в число потенциальных лауреатов вошел весь Ставропольский край.
Вы тоже.
Но Медвед все равно плохой а  либеральные интеллигенты --хорошие

[фок Гюнце]

В 1870-80е еще достаточно было одного слова России подкрепленного некоторым не очень большим  количеством солдат, чтобы японцы оставили Корею в покое.

  Причем, навсегда. А если бы было два небольших количества солдат - Япония бы со страху вообще самораспустилась.

А вдруг конгресс скажет нет

   Совершенно неопровержимое доказательство, хочу заметить...

Это раз. Второе -- в 1875 году у России было около деятка броненосных  мореходных кораблей включая Петр Великий   У Японии --ноль. России можно было сказать нет -- и ей бы ничего не сделали - читайте Кремлева ссылающегося на современников и будет вам счастье.

Ибо перепуганные японцы больше никогда и ни за что не построили бы ни одного броненосца.
А если бы еще и прочитали страстные выступления против флотофильства и прониклись оными - вообще все корабли бы пустили на слом.

Я вообще-то говорил о смене политики еще как минимум в 70х.

А еще лучше - если бы, например, прочитав записку Дурново, изменили бы политику 1700 года и вместо Северной войны и Прутского похода пошли бы в Персию и Китай. 

Могу лишь повторить то что сказал выше

Россию вытесняли ибо она вместо того чтобы осваивать Аляску и другие регионы данные ей Богом, занималась монархическим легитимизмом и панславизмом что называется до посинения

Интересно, сколько раз нужно повторить, что дважды два равно коню в пальто, чтобы косные математики прониклись и внесли коррективы в свои таблицы умножения?

[Etlau]

Эр BunkerHill

С датой я ошибся, продать Сахалин начали предлгать в 1867 году

Вы действительно ошиблись. Как в том анекдоте "Не Волгу а сто рублей, не выиграл а проиграл, не в Спортлото а в преферанс, и не академик Амбарцумян а сапожник Амбарцумян"

http://news.mysakh.ru/403.html

Последний российский император Николай II незадолго до окончания Русско-японской войны 1904–1905 гг. соглашался продать Америке Сахалин за 200 млн. рублей, однако правительство США ответило отказом. Об этом, как сообщают японские СМИ, свидетельствуют документы, которые обнаружил в Архиве внешней политики Российской Империи в Москве ученый историк Дмитрий Павлов.

Казалось бы, --где Аляска и где русско-японская война?
Ну и еще так сказать информация к размышлению
http://www.russianleader.org/article.asp?aid=192
Природные богатства Сахалина ещё до начала войны привлекли внимание и Соединённых Штатов Америки. Это внимание поощрялось концессионной политикой русского правительства в Сибири и на Дальнем Востоке

Да --ведь какой-то там Сахалин и Аляска --это не крайне нужные России проливы с болгарскими братушками,  не раз в истории плевавшими (если не что похуже)  на русские могилы.

[Змей]

Конфедерация России никак не угрожала
Ей угрожал Линкольн?

В 1870-80е еще достаточно было одного слова России подкрепленного некоторым не очень большим  количеством солдат, чтобы японцы оставили Корею в покое
Только в реале, Россия тогда Курилы отдала. Неужели самотопов не хватило?

Второе -- в 1875 году у России было около деятка броненосных  мореходных кораблей включая Петр Великий
На Дальнем Востоке? Списочек можно? Или хотя бы список тех которых можно перебросить за полгода?

Зато перспективу что Россия будет топить вспомогательными крейсерами любой торговый корабль под звездно полосатым матрасом еще лет 10 они понимают.
Никаких самотопов! Долой флотофилов!   Кстати каковы успехи российских вспомогательных крейсеров в русско-японскую войну?

А в 1989 --так вообще двух ихтиандров в штатском под известным мостом
Лучше одного статусного похитителя карамелек и его папахена - любителя чужих станков! Однозначно бы справились!

[Dylan]

Это раз. Второе -- в 1875 году у России было около деятка броненосных  мореходных кораблей включая Петр Великий   У Японии --ноль. России можно было сказать нет -- и ей бы ничего не сделали - читайте Кремлева ссылающегося на современников и будет вам счастье.

Таки шо там было у России? И главное где оно было?
Или Кремлев не написал о таких мелочах, как:
1. В составе Сибирской флотилии на 1872г. был единственный паровой корвет Америка, аж с целыми 8-ю!! пушками и пара канонерских лодок.
2. Базировать броненосцы (даже если их пригнать с Балтики) тупо негде.
3. Николаевск-на-Амуре? Мелководный, со сложным фарватером, практически не пригодный для крупных судов.
4. Владивосток? Так этот недавний военный пост еще и городом-то не является, там инфраструктуры еще вообще нет:
судоремонтное предприятие "Механическое заведение Владивостокского порта" кое как работало с 1883, а полностью было построено только в 1887 г.;
плавучий док функционировал во Владивостоке с 1886;
а строительство сухого дока закончено в 1897 г.;
первый портовый ледокол (Владивосток — замерзающий порт) начал проводки судов во льдах в 1895 г.;
каменноугольные копи для нужд флотилии заработали только с 1895 г. в Сучане;
железнодорожное сообщение с Санкт-Петербургом по Транссибирской магистрали открыто в 1903 г.

Вы с Кремлевым в таких условиях предлагаете вести сколько нибудь серьезные операции и базировать броненосцы?
Учить матчасть, господа фантазеры. Обоим...

[mag_]

Эры, с Вашего позволения, влезу 
А почему, собственно, обсуждается вопрос о том, что непременно САСШ отняли бы у РИ Аляску? Там, вроде бы, имелся другой кандидат на отнимание, более весомый - англичане, уже успешно отжавшие у французов Канаду...
Мне встречалось, к сожалению, не помню где, мнение, что продажа Аляски Штатам - удачно подложенная джентльменам под мягкое место кнопка

С уважением,
mag

[Змей]

Таки шо там было у России? И главное где оно было?
Ну зачем вы сами ответили! Сорвали креатифф лауреата...

[MIB]

Etlau

Ну понимаете -- хотя конечно не понимаете - это как с паровозами: их нужно давить пока они чайники

Действительно, сидим здесь все вместе и никак не можем понять, как статусного чайника не задавили в свое время... 

А Россия говорит --нет. И все. России предлагают продать Аляску --Россия говорит --нет. И что вы сделаете? Будете воевать?

  

Зато перспективу что Россия будет топить вспомогательными крейсерами любой торговый корабль под звездно полосатым матрасом еще лет 10 они понимают.

Это раз. Второе -- в 1875 году у России было около деятка броненосных  мореходных кораблей включая Петр Великий   У Японии --ноль.

Заявляет нам адепт программы против флотофильства, который хрен знает сколько страниц до этого доказывал, что программы строительства флота - суть зло и континентальной державе серьезный флот (не "москитный", да) на хрен не нужен. Плюрализм головного мозга на марше детектед совместно с очередным эпическим сливом всей темы. Лулзы получены. 

России можно было сказать нет -- и ей бы ничего не сделали - читайте Кремлева ссылающегося на современников и будет вам счастье.

Вы нашли одну книшшку со ссылками на современников и решили что это истина в последней инстанции? Поверьте, кроме аффтора работ пр мировой жидо-массонский заговор, были и есть еще  другие авторы, ссылающиеся и даже, страшно сказать, цитирующие современников. Хотя откуда бы Вам это знать... 

Это не плюрализм а нормальная геополитика. СССР вот не нравилась панская Польша но Москва предлагал свою помощ в 1939 году.

Можно узнать, когда Москва предлагал свою помощ *авторская орфография и пунктуация соблюдены*  Польше в 1939 году?

То что  простые вещи выше вашего понимания --я понял уже давно.

Такие простые вещи, как Вы - реально выше нашего понимания. Четвертый год премся и никак понять не можем...  Но лулзы идут, да. 

фок Гюнце

Причем, навсегда. А если бы было два небольших количества солдат - Япония бы со страху вообще самораспустилась.

Не, не, одна половина сделала бы сеппуку другой со страху и потом себе - харакири. 

 

Совершенно неопровержимое доказательство, хочу заметить...

Тысячи их. (с.) 

А если бы еще и прочитали страстные выступления против флотофильства и прониклись оными - вообще все корабли бы пустили на слом.

Конечно, ведь рулит армия. Которая перерезалась со страху еще раньше, от двух количеств русских солдат. 

А еще лучше - если бы, например, прочитав записку Дурново, изменили бы политику 1700 года и вместо Северной войны и Прутского похода пошли бы в Персию и Китай.

Так Петр I вообще очевидный идиот. Строил флот, говорил что у государства две руки (а не инвалид с накачанным одним бицепсом), в Европу лез. По Этлау - клинический случай. 

[Змей]

Поверьте, кроме аффтора работ про мировой жидо-массонский заговор
И фальшивых дневников Берии.