Против флотофильства - III

[Змей]

Все за весь бой
Все за первый этап.

Поэтому начало боя - количество выпущенных снарядов первым отрядом - плюс Ослябя - плюс может быть Сисой - попадания в Микасу
Начало боя - количество выпущенных снарядов первым отрядом - плюс "Ослябя" - плюс может быть "Сисой" - попадания во все японские корабли. Поскольку выполнить приказ "Бить по головному" некоторым кораблям было сложно или невозможно, "Орел" вскоре перенёс огонь на "Идзумо", "Сисой" изначально бил по "Ниссин" и "Касуге" и др. Кроме того я не помню, источника где приводились бы данные по выпущенным на первом этапе снарядам.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Прелестно. Я говорю, что война не нужна - Вы мне про то, что ее не могли бы затеять.

Ну мало ли какую глупость разные клоуны  или шизофреники  говорят --и тогда и сейчас. Как мы видим от своих интересов без войны не удалось зставить отказаться даже Сербию --хотя ей ничего в 1914 не светило.

Логика развивается. Чтобы избежать войны, надо было начинать войну.

Англия помниться имея куда как более прочные позиции на войну  в одиночку не решилась.

Напоминать, что такое морская блокада для России и к чему она однажды привела,  не буду.

Как вы собираетесь блокировать континентальную державу при наличии протяжденных сухопутных границ, кучи нейтральных стран и благожелательных центральных держав? Кстати--к чему привела? У помещиков доходы упали?

Напоминать, что в Азии у Англии были позиции куда более сильные, чем у России - тоже.

А это как повернуть дело. Корея вот в 70-е просилась под русский протекторат --но идиотские проливы были важнее. На освоение Аляски денег и людей не нашлось -- на бессмысленную войну 1877-78 нашлись.
Но это непонятно для русской демократической интеллигенции --ака эльфоклоуны

Чудесная картина! Помочь Китаю пересмотреть неравноправные договоры, вернуть суверенитет над Манчжурией, берегами Амура, а там, чем черт не шутит, и посодействовать в завоевании Забайкалья... 

Милейший кл эр -- для начала --Манчжурия всегда вообще то оставалась под китайским суверенитетом --аж до 1930х.
Более того -- в свое время именно под лозунгом обеспечения сверенитета Пекина на данной территории японцев выкинули из Порт-Артура -- при полном сердечном согласии России, Франции и Англии .
Течение Амура также было признано за Россией чуть ли со времен Нерчинского трактата. Идеи о завоевании Китаем Забайкалья в описываемое время также проходят по ведомству -эльфизма-клоунизма -- тем более что китайцам еще англосаксов из Гонконга вышибать не вышибить

Вообще, это было оскорблением.

Свинья может опрокинуть Дану в грязь, но истинный Дану никогда не обернет. свой гнев против нее", "
                     Н.Перумов "Алмазный меч, деревянный меч"
 

Не самый лучший комплимент - когда человека называют недоучкой, рассуждающим о том, чего он совершенно не понимает.

Дурново министр внутрених дел. А некий эр его критикующий --эльф и клоун, и что хуже --энтузиаст СОИ. Так что вы мне таки польстили

А сегодняшние эльфы и клоуны думают, что если поменять в той болтовне географические названия (например, Берлин на Париж), эта болтовня станет умнее.

Не знаю насчет эльфов и клоунов --вам виднее.
А нормальные люди помнят что как только у Германии появился безопасный тыл на Востоке -- "Европка" (с)эра Уленшпигеля ) рухнула эльфийско-клоунским рылом в грязь от одного удара негламурного вермахтовского сапога. И никакие англо-французские "морские мощи" не помогли.  А за 70 лет до того Франция осталась один на один не с Кайзеррайхом --с Пруссией. И Вторая империя померла...

С тем же успехом, как англо-русский экспедиционный корпус решил их в октябре 1914 года?

Эльфам и клоунам виднее --что там сделал несуществовавший англо-русский экспедиционный корпус. 

Вернее, пустились с горя в безудержные фантазии.
Интересно, а какое у Вас горе, если Вы бредни кучки оголтелых эмигрантов решили сейчас реанимировать и начать пропагандировать?

Логика достойная эльфов и клоунов. Защищаемая вами политика угробила Российскую империю надежнее чем смог бы сделать любой кайзер. Но идеи об её ошибочности --причем от очевидцев и современиков эльфы и клоуны называют бреднями.
Почеум я не удивлен гибелью в России ракетостроения и клеточного звероводства?

[Etlau]

Змей

Эр Змей
что на тот момент стремительно разваливался на кусочки и уверены, что тогда им правил не то Мао, не то Канси.

Эр  BunkerHill
И знаб ли статусные что поле боксерского восстания и последовавших за ним событий, Китай мягко говоря не любил ни одну из сторон конфликта. даже елси бы он был боеспособен и представлял из себя единую державу.

Если бы редакторы оранжевых ресурсов и представители активно вытесняемой из родных мест популяции читали исходный пост внимательно, то помнили бы что речь вообще то идет о времени с конца 50х годов 19 века. 
Когда один умный ктаец сказал что в Китае правильные законы а вот в артиллерии "западнеы варвары" увы его опережают. Вот Россия бы и подмогла с артиллерией.

[Змей]

речь вообще то идет о времени с конца 50х годов 19 века
Время было весёлое. Война с тайпинами продолжалась до 1864 года, когда их главные силы вышибли из Нанкина и добили. (Причём без западных варваров, это не факт, что удалось бы). Война с нянцзюнями (едва не взявшими Пекин) длилась до 1868 года. Подавление восстаний мусульман в Юньани  длилось до 1873 года,  дунган и уйгур до 1877 года, а наш побирушка до сих пор булькает из лужи, рассказывая, как велик и могуч был тогда Китай.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Прелестно. Я говорю, что война не нужна - Вы мне про то, что ее не могли бы затеять.

Ну мало ли какую глупость разные клоуны  или шизофреники  говорят --и тогда и сейчас. Как мы видим от своих интересов без войны не удалось зставить отказаться даже Сербию --хотя ей ничего в 1914 не светило.

  Самокритичненько... Клоунам и шизофреникам в одном лице объясняют, что пассивная политика привела бы к тому, что Росию и без войны вынудили бы отказаться от своих интересов - а клоуны и шизофреники возражают, что войну вести никто бы не мог...
А клоуны и шизофреники не хотят попробовать в следующий раз обсуждать слова собеседника, а не  плоды своих мыслительных эксцессов?

Логика развивается. Чтобы избежать войны, надо было начинать войну.

Англия помниться имея куда как более прочные позиции на войну  в одиночку не решилась.

И что же это нам помнится? Фашода, когда Франция отступила?  Или афганский вопрос, когда отступила Россия? Или вспомнилось что-то из трудов Жоржи Амаду о чаяниях мексиканского народа?

Напоминать, что такое морская блокада для России и к чему она однажды привела,  не буду.

Как вы собираетесь блокировать континентальную державу при наличии протяженных сухопутных границ, кучи нейтральных стран и благожелательных центральных держав? Кстати--к чему привела? У помещиков доходы упали?

Каких центральных держав? Установивших разорительные пошлины на российскую сельскохозяйственную продукцию? Обваливших торговое сальдо?
А, кстати, с остальным миром у центральных держав тоже сплошь сухопутные границы? Или "клоунам и шизофреникам" последствия морской блокады Германии неведомы?

Напоминать, что в Азии у Англии были позиции куда более сильные, чем у России - тоже.

А это как повернуть дело. Корея вот в 70-е просилась под русский протекторат

  Результата дождались в 1905. Видимо, Вам с Дурново хотелось повторить эксперимент...

--но идиотские проливы были важнее. На освоение Аляски денег и людей не нашлось -- на бессмысленную войну 1877-78 нашлись.
Но это непонятно для русской демократической интеллигенции --ака эльфоклоуны

  Зато было понятно экспертам по внешней политике типа Безобразова...
Бессмысленная война 1877-78 года закончилась хоть каким-то плодами - авантюры с Китаем и Кореей закончились в 1905. Но, видимо, результаты были малы, и Вам хотелось бы их еще усилить...

Чудесная картина! Помочь Китаю пересмотреть неравноправные договоры, вернуть суверенитет над Манчжурией, берегами Амура, а там, чем черт не шутит, и посодействовать в завоевании Забайкалья... 

Милейший кл эр -- для начала --Манчжурия всегда вообще то оставалась под китайским суверенитетом --аж до 1930х.
Более того -- в свое время именно под лозунгом обеспечения сверенитета Пекина на данной территории японцев выкинули из Порт-Артура -- при полном сердечном согласии России, Франции и Англии .

Да. А потом Россию вышибли в 1905. Но Вы хотели бы, чтобы с помощью Японии, Англии и США ее бы еще и из Забайкалья погнали.
Дурново - болван, не понимавший очевидных вещей. А Вы?

Течение Амура также было признано за Россией чуть ли со времен Нерчинского трактата.

Да, одного из тех самых, о пересмотре которых Вы так хлопочете.

Идеи о завоевании Китаем Забайкалья в описываемое время также проходят по ведомству -эльфизма-клоунизма -- тем более что китайцам еще англосаксов из Гонконга вышибать не вышибить

Только вот китайцы, в отличие от дурновистов, не идиоты - и бить будут слабого, а не сильного.
А азиатская мощь России уже продемонстрирована - причем против Японии, а не против коалиции Японии с Англией и США...

Вообще, это было оскорблением.

Свинья может опрокинуть Дану в грязь, но истинный Дану никогда не обернет. свой гнев против нее", "
                     Н.Перумов "Алмазный меч, деревянный меч"
 

Не самый лучший комплимент - когда человека называют недоучкой, рассуждающим о том, чего он совершенно не понимает.

Дурново министр внутрених дел.

Что, видимо, свидетельствует о его специализации во внешней политике.
Точно так же, как, похоже, статус признанного эксперта по латиноамериканской литератре нынче служит признаком знаний географии, истории и политологии...

А некий эр его критикующий --эльф и клоун, и что хуже --энтузиаст СОИ. Так что вы мне таки польстили

Я по крайней мере цмею читать то, на что ссылаюсь.
А то, что я - энтузиаст СОИ, Вы, видимо, взяли оттуда же, откуда уверенность в том, что Амаду - мексиканец, уровень экономического развития Сирии равен российскому, а внешней политикой государства ведают министры внутренних дел..

А сегодняшние эльфы и клоуны думают, что если поменять в той болтовне географические названия (например, Берлин на Париж), эта болтовня станет умнее.

Не знаю насчет эльфов и клоунов --вам виднее.
А нормальные люди помнят что как только у Германии появился безопасный тыл на Востоке -- "Европка" (с)эра Уленшпигеля ) рухнула эльфийско-клоунским рылом в грязь от одного удара негламурного вермахтовского сапога

Тогда беру свлои слова обратно. Эльфоклоун Этлау вообще ничего не думает, ибо думать просто неспособен. Способен он только болтать...  У него между языком и ушами аналитического органа не нашлось...

С тем же успехом, как англо-русский экспедиционный корпус решил их в октябре 1914 года?

Эльфам и клоунам виднее --что там сделал несуществовавший англо-русский экспедиционный корпус. 

То же самое, что привидевшийся эльфоклоуну Этлау несуществующий русско-германский экспедиционный корпус.
Или дождемся цитаты из Жоржи Амаду об этом корпусе?

Вернее, пустились с горя в безудержные фантазии.
Интересно, а какое у Вас горе, если Вы бредни кучки оголтелых эмигрантов решили сейчас реанимировать и начать пропагандировать?

Логика достойная эльфов и клоунов.

Какая у Вас логика, простите... Болтовня одна...

Защищаемая вами политика угробила Российскую империю надежнее чем смог бы сделать любой кайзер.

Еще один острый приступ этлауской логики? Или Вы об этом у Амаду прочли?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Дело в том, что для царя было весьма большим трудом не влезтиь в балканскую войну 1913 года, потмоу что общество испытывало патриотический подъем. Его с трудом отговорили. Та же самая ситуация повторилась и в 1914 году.

И кто ему доктор что в кое веке государь решил пойти обществу навстречу? А для неразумных патриотов есть "холодная" и казачья нагайка.  Много гоорящих не по делу офицеров --в отставку, заменив на разных фон и цу

Прикол был в том, что даже эсеры записывались в армию добровольцами, и жаждали крови. Потому победоносная война вполне могла сплоить общество вокруг монарха.
Во всяком случае так это казалось в 1914 году.

Перекрестится было надо. Авось судьба невинноубиенных кисок и миновала бы полковника Романова...

Но вообще, я понимаю что крайне тяжело отрешиться от всевеликого послезнайства, когда можно пальчиком с дивана показывать на 1917 год.

Ну пережив 1905 год с "маленькой победоносной войной" -- не нужно послезнания.

Да много чего. Например в 1945 году мощная морская артиллерия не помешала бы при обстрелах курляндской группировки прижатой к балтийскому побережью, это бы сорвало эвакуацию части сил морем. И эти солдаты не появились бы в том же Берлине.

А еще недурно было бы иметь "Звезду смерти" --чтобы сразу сжечь этот Берлин -- причем думаю эр фок Гюнце и эр Дио Ираклеа как энтузиасты СОИ со мной в этом плане согласятся. Но при имеющемся экономическом базисе невозможно было иметь "Большой флот" и большую армию.
А то что "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным" --так это давно известно.

Но я так понимаю что уже и Каспийская военная флотилия не нужна? Раз Тегеран взять нельзя?

ТО есть вы предлагаете завести дредноуты ещи и на Каспии?
А Тегеран берется одним даже не механизированным а кавалерийским корпусом, скорость перемещения коего к этому городу будет в основном определятся физической возможностью скотины

Товарищ Сталин считал, что Портсмутский мир пора отменять, Вы знаете что такое Портсмусткий мир?

Тоарищ Сталин так считал в 1945 году когда сложились соответсвующие обстятельства в виде тотального разгрома Японской империи. Для чего, минуточку внимания потребовалась большая война на Тихом океане.

Странно что американские мужики, ничего не знают о том, что идеи Мэхена давно посланы статусными фантазерами и продолжают вводить в строй корабли различного назначения.

Для вытесняемой популяции даю справку --потому что для США большой флот органичем --раз, во вторых --потому что им нужно (точнее не нужно и вредно --но это вопрос второй) вести войны в разных уголках мира.
СССР ничего такого не планировал.
Кстати --английские и французские мужкии флоты свои скоращают.

Хотя статусный фантазер сейчас ясно сказал, что для того чтобы осуществлять гегемонию в мире достаточно летать на тяжелом бомбардировщике и всем грозить ЯО.

Я скажу вам "адын умний вэсч".  Точнее "два умний весч". Может даже
1.США не осуществляет никакую "гегимонию" в мире -- есть  немало стран где мнение хозяина Белого Дома значит чуть больше мышинного писка.
2. Гегемония в мире --дело ненужное --уж точно СССР.
3. Никакие самотопы вам эту гегемонию не дадут --ибо в мире есть много стран у которых свои самотопы.

То ли статусный не знает о некотором количестве неядреных конфликтов начиная с 1945 года,

Вот я и спрашиваю --в каком именно из конфликтов в которых участвовал СССР после 1945 го авианосцы и особенно линкоры  принесли бы хоть какую-то реальную пользу.
Нет --ну разве что в Афганистане - в тамошних горах авианосец был просто необходим

А Северная Корея почему отступила после высадки в Инчхоне? Типа был мощный Втрой фронт у Пусана?

Охотно дам разьяснение по этому так интригующему вытесняемых с Кавказа вопросу. Дело в том что Корейская война была конфликтом маленькой и слабой страны --недавней японской колонии, и супердержавы.
При этом супердержава потеряла немало людей и была вынуждена вернуться к статрус-кво.

.

Эр Etlau не в курсе тегеранских и ялтинских договоренностей?

И как это мы справились без самотопов? И именно малой кровью?

У специалистов по советам в прошлое, есть альтернативные варианты?

Владивосток, бухта Ольги, Находка, Императорская Гавань...  Или  несколько портовых ледоколов которые будут стоить уж точно дешевле двух городов на Ляодуне

.

В смысле столько вывезли японские интервенты в 1926 году из СССР?

Очевидно вам неясно чем отличается Магадан от Сахалина. Напоминаю, что  Магадан стоит на берегу Охотского моря, которое замерзает на 5 месяцев в году. А флот через замершее море не ходит . А как чувствовали себя японские войска даже в Хабаровском крае в зимнее время... Про это даже "жалистные" песни в Японии 20-30х пели...

 

Находясь в трезвом уме эр Etlau в состоянии перечислить эти авианосцы а так же японские линкоры поименно?

Вам нужно всех легионеров Цезаря поименно или достаточно будет
ссылки
СПОЙЛЕРЫ

http://wiki.norcom.ru/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

К началу войны Япония обладала мощнейшим в мире авианосным флотом (9 авианосцев против 7 у США, причём 4 из последних находились в Атлантике), но сильно уступала США по другим кораблям (линкоры: 10 против 15, причём в Тихом и Индийском океане находились 9 из последних и 3 британских линкора)[2] и промышленным возможностям[3]. Японские линкоры типа «Ямато» были самыми большими по водоизмещению в мире и в истории. В начале войны Япония обладала современнейшим палубным истребителем «Зеро».
Ценой этого великолепия, не забудем добавить, стало полное ничтожество танковых сил и слабость сухопутной авиации --ну и прочее.

кто в 1939 году на планете Земля, мог предположить что в мае 1941 года, авианосцы доведут "Бисмарк" до цугундера, а в декабре 1941 года устроят погром в Перл-Харборе? Господин Дурново?

Могу предположить --британские и американские адмиралы авианосцами не пренебрегавшие. Да и японские видимо --тоже.

Статусный фантазер предлагает повторение рейда Дулитла?

А вы предлагаете поход  корабля 23 проекта на рейд Токио?
Вообще-то Дулитл не возвращался и стартовал с авианосцев. А наши могут от Нагасаки вернутся обратно в приморье Но смешнее всего не это а то что от Шумшу где вы предполагаете дозаправлятся, до Нагасаки много дальше

Так я не понял, дядя Сэм убежал из Вьетнама благодаря "Акуле"?

Нет - Р-7, Р-16, С-75, МиГам, "Граду" --ну и нежеланию южных вьетнамцев умирать за милые сердцу эра ФэтКэта свободу и демократию  :P
Но уж точно не благодаря совестким авианосцам

А например на Гренаду прибежал, когда "Акула" отвернулась?

О да --будь у Гренады авианосец -- США бы никогда не решились...
Правда у Кубы авианосца нет --и США молча терпят...

[BunkerHill]

А это как повернуть дело. Корея вот в 70-е просилась под русский протекторат --но идиотские проливы были важнее. На освоение Аляски денег и людей не нашлось -- на бессмысленную войну 1877-78 нашлись.

ОООО у нас оказывается завелись гениальные стратеги. Надо было в 1877 году воевать не с турцией, а влезать в Корею и рыть тоннель под Беринговым проливом, ибо как известно РИ не какая-нибудь там "талассократия".
Вообще конечно полетом мысли можно колонизировать хоть Луну, хоть Марс, а вот как быть с железными дорогами и снабжением вообще? Статусные знают ответы?

Кстати тут некий статусный фантазер горестно вослкицал про то, что Россию и Японию "стравили" жЫдоанглосаксы. Ему об этом Кремлев рассказал. А статусному что нибудь известно, о богатой истории японо-китайских и японо-корейских отношений?

Более того -- в свое время именно под лозунгом обеспечения сверенитета Пекина на данной территории японцев выкинули из Порт-Артура -- при полном сердечном согласии России, Франции и Англии .

Собственно говоря, мозаичное сознание тем и прекрасно, что его гордые обладатели не могут построить логическую цепочку. от одного к другому. Но я вынужден помочь:

После 1895 года, японцев действительно попросили вон из Порт-Артура, под лозунгом сувенитета Пекина.
А в 1898 году мощный и непобедимый Пекин отдал Порт-Артур, в аренду РИ.
А после Портсмутского мира Порт-Артур отошел к обратно к Японии, и оставался японским до 1945 года.
А великий и неподимый Китай тихо валялся в сторонке, со своим суверенитетом. То же самое касалось и большей части Маньчжурии.

Если бы редакторы оранжевых ресурсов и представители активно вытесняемой из родных мест популяции читали исходный пост внимательно, то помнили бы что речь вообще то идет о времени с конца 50х годов 19 века. 

Да Вы не скупитесь, начинайте с сотворения мира. Кого из неандертальцев следовало натравить на кроманьонцев чтобы Англия утонула. Вы не в теме элементаных исторических событий, но при этом как и положено фантазеру гордо парите над ними силой мысли, и гордо всем рассказываете что кругом до Вас были исключительно дураки.
При этом до сих пор не в состоянии назвать 10 вымпелов кайзеровского флота которыйе следует порезавть на металл и обозвать поименно японские линкоры и авианосцы, что как бы намекает на уровень понимания предмета.

Когда один умный ктаец сказал что в Китае правильные законы а вот в артиллерии "западнеы варвары" увы его опережают. Вот Россия бы и подмогла с артиллерией. 

В свое время и Чан Кайши говорил примерно то же самое, но оно и понятно, говорить не мешки ворочать и не свеклу к картошкой в брянском колхозе собирать. И что характерно и СССР, и Германия, и США помогли великому Чан Кайши и артиллерией и танками.
Почему-то великий националист Чан Кайши ни один неравноправный договор с японцами пересмотреть так и не смог, впрочем и великий коммунист Мао Цзедун тоже, до того как СССР напрямую не вмешался

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Ну мало ли какую глупость разные клоуны  или шизофреники  говорят --и тогда и сейчас.

Например они говорят что Россию заставили бы отказаться от своих интересов без войны. Так вот --для клоунов и шизофреников сообщаю -- у России НЕ БЫЛО никаких интересов в идиотских проливах и на Балканах --которые перефразиуя Бисмарка не стоят одной оторванной ноги русского гренадера

. И что же это нам помнится? Фашода, когда Франция отступила?  Или афганский вопрос, когда отступила Россия?

По Афганскому вопросу Россия отступила? Странно -а я думал что Россия получила Мервский оазис и сделала Туркестан своим владением. И все ограничилось речами в Палате общин

Каких центральных держав? Установивших разорительные пошлины на российскую сельскохозяйственную продукцию? Обваливших торговое сальдо?

В 19 веке?

А, кстати, с остальным миром у центральных держав тоже сплошь сухопутные границы? Или "клоунам и шизофреникам" последствия морской блокады Германии неведомы?

Это  уже большая война не с одной Россией а фактически с Европой. Кроме того -- какой смысл блокировать в данной ситуации Германию с моря если сырье и еда будут бесперебойно поступать из России -- по суше, или через Балтику. (Как и шведская руда и прочее). А вот как будет воевать с Росией Англия эпохи "блестящей изоляции" - не пойму. Это лишь эр фок Гюнце и прочие эльфы и клоуны представить могут.

Результата дождались в 1905. Видимо, Вам с Дурново хотелось повторить эксперимент...

Дождались результата как раз того что упустили время.
Россия могла просто не пустить японцев на континент -- но предпочла заниматся черте чем.

Бессмысленная война 1877-78 года закончилась хоть каким-то плодами

"За рубль дают тридцать коппеек а скоро будут давать в морду. "

 М.Е. Салтыков -Щедрин

- авантюры с Китаем и Кореей закончились в 1905.

Ну тогда балканские штучки кончились вообще Ипатьевским подвалом.  А если бы Россия пришла в Корею и Китай в 60е-70е  -- как друг, предлагающий более выгодные условия чем "белые сагибы"... Тут бы и английские джентльмены нетрадиционной ориентации залумались --ибо китайский посол в Лондоне сообщил бы что-то вроде что в случае чего его император пришлет на русско-английский фронт пару мильонов желтолицых зрителей, которые освищут эту бездарную пьеску.

  Да. А потом Россию вышибли в 1905. Но Вы хотели бы, чтобы с помощью Японии, Англии и США ее бы еще и из Забайкалья погнали.

Если бы эльфоклоун (с)эра фок Гюнце ) фок Гюнце знал как относились к Англии и Японии в Китае --он не говорил бы таких умных вещей

Дурново - болван, не понимавший очевидных вещей. А Вы?

Вы (удалено самоцензурой) не понимающий очевидных вещей, А Дурново --великий государственный деятель не оцененный святейшим кошкоубийцей и его камарильей.

Да, одного из тех самых, о пересмотре которых Вы так хлопочете.

Вы альтернативно одарены или читать не умеете? Я про договоры с Англией и Францией.

  Только вот китайцы, в отличие от дурновистов, не идиоты - и бить будут слабого, а не сильного.
А азиатская мощь России уже продемонстрирована - причем против Японии, а не против коалиции Японии с Англией и США...

Коалиция Японии, Англии и США -- это просто редкостный бред тупорылых   клоунов ни черта не знающих о ситуации в регионе во второй половине 19- начале 20 веков.

Не самый лучший комплимент - когда человека называют недоучкой, рассуждающим о том, чего он совершенно не понимает.

Я вас могу назвать так что уши завянут. Или даже к примеру ткнуть электрошокером. Будет ли это аргументом в споре?

Что, видимо, свидетельствует о его специализации во внешней политике.

Увы --руководили внешней политикой люди вроде вас -Извольский и Сазонов. Жаль что они не попались в лапы матросикам а умерли в эмиграции.

А то, что я - энтузиаст СОИ, Вы, видимо, взяли

Из темы в "Гофригсрате" где вы непринужднным движением левой задней ноги дезавуировали директора спецпрограмм Ливерморской лаборатории

Еще один острый приступ этлауской логики? Или Вы об этом у Амаду прочли?

Нет -- в учебнике истории еще в школе -- про крах Российской империи. А  в вашем мире она выиграла ПМВ, присоединимла Балканы и существует до сих пор?
 

[FatCat]

Японские линкоры типа «Ямато» были самыми большими по водоизмещению в мире и в истории.

При этом японские офицеры шутили: «На свете есть три самые большие и бесполезные вещи: линкор «Ямато», Великая Китайская Стена и египетские пирамиды»

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Ну мало ли какую глупость разные клоуны  или шизофреники  говорят --и тогда и сейчас.

Например они говорят что Россию заставили бы отказаться от своих интересов без войны.   Так вот --для клоунов и шизофреников сообщаю -- у России НЕ БЫЛО никаких интересов в идиотских проливах и на Балканах --которые перефразиуя Бисмарка не стоят одной оторванной ноги русского гренадера

  Зато, видимо, у нее была масса интересов в Афганистане, откуда она без боя отступила...

.

И что же это нам помнится? Фашода, когда Франция отступила?  Или афганский вопрос, когда отступила Россия?

По Афганскому вопросу Россия отступила? Странно -а я думал что Россия получила Мервский оазис и сделала Туркестан своим владением. И все ограничилось речами в Палате общин

  Ясно. Мерв и Туркестан - в Афганистане. А Амаду - в Мексике...
Молодец! Географ!

Каких центральных держав? Установивших разорительные пошлины на российскую сельскохозяйственную продукцию? Обваливших торговое сальдо?

В 19 веке?

Учите матчасть...

А, кстати, с остальным миром у центральных держав тоже сплошь сухопутные границы? Или "клоунам и шизофреникам" последствия морской блокады Германии неведомы?

Это  уже большая война не с одной Россией а фактически с Европой.

А Вы думаете, что Первая мировая война была только с Россией?
Отлично...

Вы (удалено самоцензурой) не понимающий очевидных вещей, А Дурново --великий государственный деятель не оцененный святейшим кошкоубийцей и его камарильей.

Только вот болтал о вещах, недоступных его пониманию...

Да, одного из тех самых, о пересмотре которых Вы так хлопочете.

Вы альтернативно одарены или читать не умеете? Я про договоры с Англией и Францией.

Ну, это Вы... Китайцы - они поумнее Вас будут и ради Ваших прекрасных глаз наизнанку не вывернутся. И ради Вас в драку с сильным не полезут.

Только вот китайцы, в отличие от дурновистов, не идиоты - и бить будут слабого, а не сильного.
А азиатская мощь России уже продемонстрирована - причем против Японии, а не против коалиции Японии с Англией и США...

Коалиция Японии, Англии и США -- это просто редкостный бред тупорылых   клоунов ни черта не знающих о ситуации в регионе во второй половине 19- начале 20 веков.

  Слушайте, недоумок, если Вы не знаете, на чьей стороне воевала Япония  в Первую мировую войну - так подите вон и поучите историю.
А потом начинайте разговаривать об истории.
а пока Вы стоите в позе первоклассника, которому страх как хочется поговорить с умными дядями...

[Etlau]

  Эр фок Гюнце

Слушайте, недоумок, если Вы не знаете, на чьей стороне воевала Япония  в Первую мировую войну - так подите вон и поучите историю.

Слушайте, недоумок уважаемый эр  -- я уже три страницы вам толкую про радикальное изменение  политики России с начала 60х годов прошлого века как возможность избежать и Цусимы и ПМВ (-- , но для вас видимо история дальневосточной политики России начинается с  Порт-Артура.
Из 60х годов 19 века прямо в Первую мировую... Это по вашему, по клоунски...

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Мерв и Туркестан --в Афганистане

Хотя и понимая что это бесполезно, просвещаю эльфов и клоунов с недумками по вопросу русско-английского конфликта по туркестанскому вопросу

http://alexander-apel.narod.ru/library/18.03.1885/18.03.1885.htm

[Etlau]

Эр BunkerHill
 

Надо было в 1877 году воевать не с турцией, а влезать в Корею

Да -одной бригады вполне бы хватило. И скорее уж в 1885 году, когда  Сеул выразил желание принять протекторат России по образцу Бухары и Хивы.

и рыть тоннель под Беринговым проливом, ибо как известно РИ не какая-нибудь там "талассократия".

А что -- для мирного освоения Аляски нужны мегадредноуты? 

А статусному что нибудь известно, о богатой истории японо-китайских и японо-корейских отношений?

Известно! В Корее обожают японцев!! Еще со времен Имджинской войны --так любят "аж кюшать не могут"(с)

А великий и неподимый Китай тихо валялся в сторонке

Так вот и подумайте -- сколько можно было бы запросить с Китая за помощ в том чтобы подняться с колен

 

Да Вы не скупитесь, начинайте с сотворения мира.

Зачем с сотворения. С второй четверти 19 века. 1829 -- завоевание Ирана после убийства Грибоедова,  1835 --вместо помощи Турции в решении египетского вопроса --помочь Турции умереть, 1848 -- позволить Кошуту решить вопрос "устранения Австрии с линии Дунайских коммуникаций"(с) Янов), 1849 год -- заключение договора с Наполеоном III, 1857 год -- помочь умереть Британской империи бросив сто тысяч русских солдат в помощ сипаям...
Россия -гегемон Хартленда, Британия --в ... ну в общем вы поняли. Все это могло бы произойти при жизни Николая I и ему бы не пришлось сообщать наследнику на смертном одре  сентенции в духе "Сдаю тебе команду... не в порядке".

[Лоренц Берья]

Начало боя - количество выпущенных снарядов первым отрядом - плюс "Ослябя" - плюс может быть "Сисой" - попадания во все японские корабли. Поскольку выполнить приказ "Бить по головному" некоторым кораблям было сложно или невозможно, "Орел" вскоре перенёс огонь на "Идзумо", "Сисой" изначально бил по "Ниссин" и "Касуге" и др.

Тем лучше для исчисления % Для его хорошести хватит одного Микасы.

Кроме того я не помню, источника где приводились бы данные по выпущенным на первом этапе снарядам.

Народ на Цусиме прикидывал исходя из проявленной в бою скорострельности и времени.

[Змей]

Тем лучше для исчисления %  Для его хорошести хватит одного Микасы
Это некорректный подсчёт. Корректно - общее число снарядов 6 кораблей с современной артиллерией на общее число попаданий.

Народ на Цусиме прикидывал исходя из проявленной в бою скорострельности и времени
Прикидывал, как я написал выше или только по "Микасе"?