Против флотофильства - III

[BunkerHill]

Ну что ж -- примерно тоже самое можно сказать и про русское увлечение мегафлотом, не принесшим реальной пользы НИ РАЗУ - в том качесве по крайней мере в каком задумывался.

очевидно что Вы не понимаете фраз которые Вам пишут. В моей фразе написано, что "нужно держать руку на пульсе событий" и не терять контроля над операцией в ходе ее реализации.  Вы понимаете фразу в ходе "реального движения операции"?
Тут речь не о том, к чему готовились перед войной, а о том, с чем столкнулись во время войны.

Еще раз -- медленно и печально по пунктам для любителей компьютерный стрелялок -бродилок и прочих "дебилок".

Это Вы аутотренингом занимаетесь?

У России был опыт маленькой победоносной войны, ставшей долгой, проигранной и революциононосной.   

И потому РИ сделала все, чтобы его не повторить. Приготовивишиськ войне формата РЯВ. Вам уже много чего говорили про открытие нового трубочного завода, модернизацию винтовок 1910 года под остроконечную пулю, развертывание массового производства пулеметов Максим на дешевом станке Соколова и прочих мелочей. Но увы это Выше Вашего понимания.

Россия успешно его поторила вопреки предупреждениям умных людей. Это бывает -- но это не признак здарвого ума и правильной политики.

Таки я могу задать вопрос, в каких чисто военных аспектах, ПМВ на Восточном Фронте копировала РЯВ?
Вы побольше читайте Кремлева и жЫдо-английские заговоры.

Ибо к примеру идея что СССР самотопы вроде 23 проекта не нужны высказывали многие умные люди в РККФ 30х годов. Но их к сожалению репрессировали

А что предлагали взамен умные люди которых репрессировали? Например некий Курчевский  предлагал дополнить 305мм пушку соплом Лаваля, и устанваливать ее на эсминцы, дабы у эсминцев была огневая мощь линкора.
Статусный знает что такое сопло Лаваля?

как впрочем и энтузиастов "большого флота". Увы --вместе с последними не были репрессированы и их  идеи.

Как то так сложилось на этой планете, что у больших людей большие игрушки. Если РИ и СССР претендовали на некую гегемонию, то флот у нх должен был быть. Это как бы очевидно.
Но с другой стороны так же очевидно и то, что статусные фантазеры привычно слили вопрос о том, во сколько обходился казне СССР ПЛАРК проекта "Акула" в сравнении с надводным крейсером проекта "Фрунзе".

Ого! Так немцев во Франции победил таки флот а не сухопутные силы, ВВС и танки (и то и другое и третье в количествах превосходящих немецкие... ммм очень значительно )

 

И статусный опять продемонстрировал то, что он ничерта не понимает в стратегии, но лезет с советами в части реализации плана Шлиффена, похода на Суэц на трамваях и мощного броска с месопотамского фронта в Индию.

А смысл стратегии был в том, что пока американцы не развернули свои сухопутные войска на нормандских плацдармах, был реальный шанс сбросить их в море. Но вот как раз этому и помешали большие пушки английского флота. Которым немцам было нечего противопоставить.

"Вы изволите говорить ложь!"  Во певрых я говорил о проекте 23. Во вторых 180 мм отрудия в СССР делались для крейсеров --и есть мнение, что это было не совсем оптимальное решение и следовало попробовать  выбрать калибр 203, опыт производства котрого у России и СССР был побольше. Но это частности

Так я никак не пойму, то самотопы это плохо, то на крейсерах нужно увеличивать ГК. На каких кстати крейсерах?

Для начала --при чем тут Окинава?
Я не говорил  про  США  вообще --для них большой флот как раз органичен.

А как статусные собираются обеспечивать десантную операцию в присутствии флота противника?

Второе -- СССР до 45 го и не воевал с Японией    Третье -- имеет ли значение невозможность высадки на Шумушу в ситуации когда мы можем раздавить Квантунскую армию и прогулятся по Корейскому полуострову аж до Пусана (проверено на практике).

А вот товарищ Сталин считал, что Портсмусткий мир пора отменять, и потому Курилсике сотрвоа и Южный Сахалин должны быть возвращены СССР, и в перспективе возможно опиметь оккупацинную зону на Хоккайдо. Статусный фантазер забыл о Портсмутском мире, или он опять умнее всех включая кайзера Вильгельма, ИВС и всяких прочих?

А что может сделать японский флот? Разрушить с немалыми потерями Владивосток? Сжечь бревенчато-барачные городки вроде Охотска и Магадана? Ну может -- только ему это сделать не помешают ни два ни даже все четыре самотопа 23 проекта ибо у японцев всего этого сильно больше.

Статусный еще бредит, оказывается у японцев один "Ямато" это больше четырех готовых "Советских Союзов". Ну и разумеется Ляодунская высадка 1904 года ничему не научила статусных.

В ситуации когда джапов выкинут с материка сгоревший Охотск будет для них слабым утешением. Опять же как пели в 30е
"Если надо, Коккинаки долетит до Нагасаки,
и покажет он Араки, где и как зимуют раки"

На чем, на чем долетит Коккинаки? Статусный фантазер может назвать тип самолета в ВВС РККА или в ВВС СА 1944-1945 годов, который способен долететь до Нагасаки без использования аэродрома на Шумшу?

Так возвращаемся к старым вопросам, какие 10 вымпелов кайзеровского флота нужно порезать на металл, чтобы план Шлиффена сработал?
С какого перепугу ПЛАРК 941 проекта лучше и намного дешевле ТАРК проекта 1144?

[Dylan]

Эр Dylan
Если Франция разбита --это уже не будет иметь такого судьбоносного значения. Тем более что Австрия как вышла так и войдет обратно --когда России станет хреново.

Ну Франц-Иосиф конечно старый маразматик, но все таки не настолько, чтобы потерпев поражение из-за того, что союзник его бросил и не исполнил своих заранее оговоренных обязательств, еще раз наступать на те-же грабли.
Да и колеблющаяся Турция пожалуй подумает, лезть или не лезть.



.

Если уж кайзеру приспичило переделить мир и попугать мировую интеллигеницию своим лицом в Париже (Г.К.Честертон) то по крайней мере этой задаче должно быть подчинено все -- к примеру за счет флотских днег максимально нарастить армию мирного времени --чего французы не смогут ибо у них живой силы вдвое меньше.

Англии потом без флота что скажем? Сакраментальные пол-шестого? А в колониях именно она Германии главный конкурент.

 

Вот лишние 2 МК дополнительно стоявшие на ДВ и сняли б к осени 42го.

Дык не нужны еще два корпуса на ДВ. 1 в Монголии и 1 в Приморье, на японцев с их слабыми танковыми войсками - выше крыши. А снабжать их там - морока.

Я уже устал повторять --я не говорю о ненужности всего флота. Но мегапроекты --фтопку!

Большая кораблестроительная программа - единая и достаточно сбалансированная схема усиления и модернизации советского флота, находившегося к середине 30-х в откровенно жалком состоянии. Продуманная не самыми глупыми людьми. О том насколько был бы боеспособен флот по итогам этой программы, можно было-бы рассуждать после окончания хотя бы ее большей части - году так в 45-м. Но ее реализация прервалась в 41-м на выполнении едва 1/4 программы.

[Лоренц Берья]

Обоюдный, кстати.

Для нас это существеннее, у японцев влияние дистанции на бронепробиваемость не такое сильное как у нас. Чем нам ближе тем больше бронепробиваемость и шанс на бадабум в погребах после пробития брони.

Не забывай, кстати, про орудия СК. У японцев их заметно больше.

Не забываю. Но хуже чем в реале все равно не будет.

[фок Гюнце]

Эр Лоренц

Обе идеи и идти на сближение и атака строем фронта в принципе сходны,

Не соглашусь. В первом случае мы, пользуясь эволюцией японцев, могли еще получить кратковременное превосходство в плотности огня и в идеале смешать японский ордер. Хотя, честно говоря, не думаю что это было возможно, учитывая наработанный эскадрой Того опыт и ситуацию нашей 2-й Тихоокеанской.

Погодите... Первая идея была реализована. Рожественский шел именно на сближение всей боевой линией, имея точку поворота неприятельского флота на крамболе на дистанции чуть больше трех миль.  В результате он вышел на траверз точки поворота на малой дистанции.
По хорошему, положение - явно выигрышное.

Во втором же случае мы именно что кашу собирались устроить, не имея при этом особого превосходства в ходе даже 2-х броненосных отрядов. Получается, что, во-первых, дистанцию в любом случае диктовали бы нам японцы, пусть даже мы заставили бы их прекратить эволюцию, а, во-вторых, я не уверен что в каше шансы наших броненосных отрядов оказались бы сильно выше.

Конечно, не выше. Это баталеры с неопытными трюмными постфактум могли теоретизировать - а фактически это бы означало, что российские броненосцы должны были лесть в кашу поодиночке, причем еще и под сосредоточенный огонь   

[Etlau]

Эр BunkerHill

 

очевидно что Вы не понимаете фраз которые Вам пишут. Тут речь не о том, к чему готовились перед войной, а о том, с чем столкнулись во время войны.
.

Очевидно тот факт что война будет сухопутной и на сухопутном фронте -- к тому же против континентальных держав, выяснилось только 1го августа 1914го.


".

Это Вы аутотренингом занимаетесь?
.

Да нет -- как я уже говорил --я вообще не играю в компьютерные игры. Так что я имею ввиду --см.Паустовского

 

И потому РИ сделала все, чтобы его не повторить. Приготовивишиськ войне формата РЯВ... Таки я могу задать вопрос, в каких чисто военных аспектах, ПМВ на Восточном Фронте копировала РЯВ?
.

Вообще-то я скорее про другое -- про то что с такой внутриполитической и экономической ситуации любая большая война "как говорил великий Ленин" --смерти подобна. Это пронимал охаянный нашим гениальным фок Гюнце Дурново и целая куча людей пониже рангом. Но царь не только убивал кошек но и не слушался умных людей а слушал бормотавших про долг перед союзниками и  особождение славян...

А что предлагали взамен умные люди которых репрессировали? Например некий Курчевский  предлагал дополнить 305мм пушку соплом Лаваля, и устанваливать ее на эсминцы, дабы у эсминцев была огневая мощь линкора.
Статусный знает что такое сопло Лаваля?
.

Я больше скажу --мой приемный дед наблюдал эти испытания так сказать вживую. Идея была опробована и признана негодной по ряду причин --в частности той что данную пушку перезаряжали до получаса. А умные люди из числа воено-моркого руководства предлагали именно такой флот какой так сказать стихийно сложился к 1941 -- с усилением морской авиации и минной компоненты.

.

Как то так сложилось на этой планете, что у больших людей большие игрушки. Если РИ и СССР претендовали на некую гегемонию, то флот у нх должен был быть. Это как бы очевидно.
.

Это очевидно знатокам ширины колеи в странах СЭВ, полагающих что в Японии за брак с иностранцем лишают подданства (а не гражданства как они думают, ибо в Японии как во всякой монархии --подданство ).
А нормальным людям очевидно что ВМФ --это не "большие игрушки" а средство ведения войны. Вот я и задаю вопрос --что нам в войне с любым противником дают четыре дьявольски дорогих дредноута? Вы ими Берлин будете брать? Или Багдад с Тегераном? Или десант на Шумшу высаживать, предварительно расстреляв все 6 японских авианосцев?




.

Но с другой стороны так же очевидно и то, что статусные фантазеры привычно слили вопрос о том, во сколько обходился казне СССР ПЛАРК проекта "Акула" в сравнении с надводным крейсером проекта "Фрунзе"
.

.

Во первых этот вопрос не задавали, а сели бы задали то я бы, рискуя баницией назвал бы автора этого вопроса ... не очень умным человеком, а точнее -- толстым троллем из которого бы получился большой котел наваристой похлебки для лагерных овчарок Потому что никем иным не может быть человек не понимающий что с появлением ЯО все идеи Мэхэна идут туда же куда боевое применение кавалерии, а во вторых --что никакой надводный флот не удержит США от стремления нанести ядерный удар по СССР. А вот даже одна "Акула" --удержит. Чем выгодно отличается от 1го линкора и от 1 авианосца --и даже десятка авианесущих самотопов



.

И статусный опять продемонстрировал то, что он ничерта не понимает в стратегии,
.

Достаточно знать историю -- например численность сухопутных сил англо-американцев на западном фронте и численность того что было у немцев.



.

А смысл стратегии был в том, что пока американцы не развернули свои сухопутные войска на нормандских плацдармах, был реальный шанс сбросить их в море. Но вот как раз этому и помешали большие пушки английского флота. Которым немцам было нечего противопоставить.

А почему немцы не потопили эти линкоры своим непревзойденным люфтаффе? Отвечаю -- потому что основные силы их были отвлечены на другом --и отнюдь не морском направлении. В ситуации конгда восточного фронта нет -- никакой "Оверлорд" невозможен и никакие "морские мощи" не помогут. Это понимал Гальдер еще в 1941. Так что Германия проиграла отнюдь не из за отсутствия самотопов -- тем более что иметь большой флот и большой вермахт одновременно невозможно.



 

А как статусные собираются обеспечивать десантную операцию в присутствии флота противника?

.

Я уже говорил что никак --СССР не собирался высаживать десанты в Японии или Англии.

 

А вот товарищ Сталин считал, что Портсмусткий мир пора отменять, и потому Курилсике сотрвоа и Южный Сахалин должны быть возвращены СССР, и в перспективе возможно опиметь оккупацинную зону на Хоккайдо.
.

Когда сложилась подходящая ситуация СССР ею воспользовался --ибо у власти там находились не единомышленники эра ФэтКэта и не ваши  --а мои.


.

Ну и разумеется Ляодунская высадка 1904 года ничему не научила статусных.
.

Конечно научила -- тому что создавать главбазу флота на чужой территории -- верх идиотизма. (Ну так это и без того было ясно умным людям)  Или вы про возможную высадку японцев в Магадане? Отлично -- следующей весной вам придется или высаживать новую армию или присылать судно Красного креста чтобы забрать выживших в плену полторы калеки и  полсотни тонн костей.

.

Статусный еще бредит, оказывается у японцев один "Ямато" это больше четырех готовых "Советских Союзов".
.

Бредит эр  Банкерхилл ,  потому что в противном случае он бы знал что у Японии было еще некоторое количество линкоров помимо "Яматы" а также упомнавшиеся выше 6 (шесть) авианосцев. А японские авианосцы устроили куда более мощному  американскому флоту Перл-Харбор.

 

На чем, на чем долетит Коккинаки? Статусный фантазер может назвать тип самолета в ВВС РККА или в ВВС СА 1944-1945 годов, который способен долететь до Нагасаки без использования аэродрома на Шумшу?
.

Даю справку -- из района Владивостока до Нагасаки и обратно  (порядка 4000 камэ) могли долететь самолеты трех  (3) марок  состоявших на вооружении РККА -Дб-3, Пе-8 и Ер-2. Также выражаю недоумение в связи с упоминанием Советской Армии применительно к 1944-45му году. Видимо это опечатка --ибо вряд ли профессор стратегии и флотофильства не знает того факта что название РККА было заменено в 1946 году



.

С какого перепугу ПЛАРК 941 проекта лучше и намного дешевле ТАРК проекта 1144?

Они безусловно лучше и полезнее  по упоминавшейся выше причине -- если у нас есть "АКУЛЫ" --дядя Сэм не хочет с нами воевать -- потому что в этом случае сияющий град на холме превращается в обгоревшие руины по которым бродят издыхающие от лучевой болезни лысые калеки...

[Etlau]

Эр Dylan

Ну Франц-Иосиф конечно старый маразматик, но все таки не настолько, чтобы потерпев поражение из-за того, что союзник его бросил и не исполнил своих заранее оговоренных обязательств, еще раз наступать на те-же грабли.

АВИ отказывается от идеи реанша над Россией? Опять же почему вы решили что Вена выходит из войны -- для этого ка кминимум придется придвинутся к ней на дистанцию пушечного выстрела. Ситуация для австрияков аналогичная Великому отступлению --возможна. До времени

Англии потом без флота что скажем? Сакраментальные пол-шестого? А в колониях именно она Германии главный конкурент.

Еще раз --не без флота а с сокращенным флотом. И похоже именно это придется говорить англосаксам -- когда на русскую контрибуцию французские пленные под кнутами турецких надсмотрщиков будут спешно достраивать второй путь до Синая и "Три Б"

Дык не нужны еще два корпуса на ДВ. 1 в Монголии и 1 в Приморье, на японцев с их слабыми танковыми войсками - выше крыши. А снабжать их там - морока.

Хорошо --еще один резервный на Волге и один в Закавказье.

Большая кораблестроительная программа - единая и достаточно сбалансированная схема усиления и модернизации советского флота, находившегося к середине 30-х в откровенно жалком состоянии.

Не уверен насчет продуманности. Оосбнно с учетом того факта что даже один "Архангельск" создавал Северному флоту немалые проблемы в части снабжения его мазутом --зело прожорлив был сей корабль.

[Etlau]

Эр C@esar

Эр Цезарь имел в виду, что они не просто рассеяны по стране, а разбросаны по обе стороны фронта. Большей частью - на западной. А иногда - в составе немецких  же частей...

Эр полагает что немцы столкнувшись с большим количеством танков не понесут больших потерь? Или что еще хотя бы 1000 лишних танков под Московй и Ленинградом ничего не решают? Не кажется ли ему что ситуация под Мгой могла бы при наличии одного мехкорпуса сильно поменяться? А отсутствие блокады Ленинграда уже окупает нам все расходы и отсутствие гипотетических  дредноутов в далеком будущем?

[фок Гюнце]

А если бы некоторые поменьше переживали за безвинно охаянного Дурново и побольше читали бы его дилетантские писания, а заодно давали бы себе труд знакомится с политическими реалиями, они бы знали цену его поучениям. а также полную невозможность к оным прислушиваться.
Дурново надо было начинать свою просветительскую деятельность лет на шестьдесят раньше.

А в тех реалиях его писания обладали такой же ценностью, как и анализы Цусимы всяких Костенко-Прибоев...

[Etlau]

Эр фок Гюнце

А если бы некоторые поменьше переживали за безвинно охаянного Дурново

Ну хорошо хоть признано что охаян безвинно

и побольше читали бы его дилетантские писания

Эээ --не слишком ли --именовать дилетатскими писаниями мнение государственного деятеля по вопросам политики внешней и внутренней? Кто тогда у нас профессионал? 

, а заодно давали бы себе труд знакомится с политическими реалиями, они бы знали цену его поучениям. а также полную невозможность к оным прислушиваться.

Невозможно было порвать с Антантой? Отказаться от панславизма и дарданельских химер, уже многократно доставлявших России дикие проблемы? А мотивировать? Денег должны французам? Ну -- "кому я должен --всем прощаю"

[Etlau]

Были же умные люди...
  «Враги народа — агенты фашизма Тухачевский, Орлов и Муклевич и прочая мерзость — старались доказать, что нам не нужен мощный надводный флот».
Краснов В. Н. Военное судостроение накануне Великой Отечественной Войны. — М.: Наука, 2005

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

А если бы некоторые поменьше переживали за безвинно охаянного Дурново

Ну хорошо хоть признано что охаян безвинно

И я говорю - разве же можно за глупости хаять?

и побольше читали бы его дилетантские писания

Эээ --не слишком ли --именовать дилетатскими писаниями мнение государственного деятеля по вопросам политики внешней и внутренней? Кто тогда у нас профессионал? 

Того, кто во внешней политике разбирается...

, а заодно давали бы себе труд знакомится с политическими реалиями, они бы знали цену его поучениям. а также полную невозможность к оным прислушиваться.

Невозможно было порвать с Антантой? Отказаться от панславизма и дарданельских химер, уже многократно доставлявших России дикие проблемы? А мотивировать? Денег должны французам? Ну -- "кому я должен --всем прощаю"

И берите себе эту Сербию несчастную, делайте что хотите на Балканах, закрывайте нам рынки и вообще - мы больше не великая держава и ничем вне своих границ не интересуемся...
 

[C@esar]

«Враги народа — агенты фашизма Тухачевский, Орлов и Муклевич и прочая мерзость — старались доказать, что нам не нужен мощный надводный флот».

Ага.

СПОЙЛЕРЫ

«Командующий войсками ЛВО
30 декабря 1930 года
Ленинград
Сов. секретно
Уважаемый товарищ Сталин!
В разговоре со мной во время 16-го партсъезда по поводу доклада Штаба РККА, беспринципно исказившего и подставившего ложные цифры в мою записку о реконструкции РККА, Вы обещали просмотреть материалы, представленные мною Вам при письме, и дать ответ.
Учитывая Вашу занятость, я думаю, что Вы физически не будете в состоянии ни просмотреть мои материалы, ни сличить их с докладом Штаба РККА. В связи с этим у меня к Вам очень большая просьба: поручить просмотреть материалы и разобраться в них ЦКК или товарищам по Вашему усмотрению.
Я не стал бы обращаться к Вам с такой просьбой после того, как вопрос о гражданской авиации Вы разрешили в масштабе большем, чем я на то даже рассчитывал, а также после того как Вы пересмотрели число дивизий военного времени в сторону значительного его увеличения. Но я все же решил обратиться, т.к. формулировки Вашего письма, оглашенного тов. Ворошиловым на расширенном заседании РВС СССР и основанного, как Вы мне сказали, на докладе Штаба РККА, совершенно исключают для меня возможность вынесения на широкое обсуждение ряда вопросов, касающихся проблем развития нашей обороноспособности. Например, я исключен как руководитель по стратегии из Военной академии РККА, где я вел этот предмет в течение шести лет. И вообще положение мое в этих вопросах стало крайне ложным. Между тем, я столь же решительно, как и раньше, утверждаю, что Штаб РККА беспринципно исказил предложения моей записки и подменил целый ряд цифр, чем представил их в фантастической абсурдной форме. Материалы, посланные мною Вам, безусловно доказывают это. Подтверждает это и практическое решение вопроса о гражданской авиации.
В дополнение к ранее посланным материалам я хочу доложить о последних данных, которые мне удалось подработать по вопросу о массовом танкостроении. В моем первом письме к Вам я писал о том, что при наличии массы танков встает вопрос о разделении их по типам между различными эшелонами во время атаки. В то время как в первом эшелоне требуются первоклассные танки, способные подавить противотанковые пушки, в последующих эшелонах допустимы танки второсортные, но способные подавлять пехоту и пулеметы противника.
Устоявшаяся на опыте империалистической войны консервативная мысль представляет себе развитие танков в тех, сравнительно небольших, массах, в каких их видели в 1918 году. Такое представление явно неправильно.
Уже к 1919 году Антанта готовила 10 000 танков, и это почти на пороге рождения танка. Представление будущей роли танков в масштабе 1918 года порождает стремление соединить в одном танке все, какие только можно вообразить, качества. Таким образом танк становится сложным, дорогим и неприменимым в хозяйстве страны. И наоборот, ни трактор, ни автомобиль не могут быть непосредственно использованы как основа такого танка.
Совершенно иначе обстоит дело, если строить танк на основе трактора и автомобиля, производящихся в массах промышленностью. В этом случае численность танков вырастет колоссально...
..."Красный Путиловец" с марта 1931 года будет выпускать новый тип трактора, в полтора раза более сильный. Нынешняя модель слишком слаба. Новый трактор даст отличный легкий танк. Модель Сталинградского завода и Катерпиллер также приспособляются под танк.
В общем, вопрос применения трактора и автомобиля для танка надо считать решенным и в наших условиях.
Второе условие массового производства танков — штамповка броневых корпусов — точно так же уже разрешено. Очень характерно, что все известные нам образцы штампованных корпусов совпадают с фабричными марками автомобилей и тракторов, причем наиболее интересующих нас образцов мы, несомненно, еще не знаем.
...Чтобы выяснить условия штампования и сварки танковой брони, я познакомился со штамповкой больших котлов в Ленинграде на заводе им. Ленина и на заводе Вашего имени. Выяснилась полная возможность штампования брони для танков...
Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора.
...Вряд ли какая-либо капиталистическая страна или даже коалиция в Европе на данной стадии подготовки антисоветской интервенции смогла бы противопоставить что-либо равноценное в этой новой, массовой подвижной силе... Докладная записка штаба РККА не только потому возмутительна, что рядом подложных цифр ввела Вас и тов. Ворошилова в заблуждение, но больше всего вредна тем, что является выражением закостенелого консерватизма, враждебного прогрессивному разрешению новых военных задач, вытекаю-
щих из успехов индустриализации страны и социалистического строительства. Во всей своей организационной деятельности Штаб РККА в лучшем случае поднимается до давно устаревшего уровня 1918 года, но зато решительно отстает от общих темпов нашего развития».

"Умный человек Тухачевский" предлагал 140 000 танков и 11-миллионную армию мирного времени к 1932-33 гг.

[Змей]

Или что еще хотя бы 1000 лишних танков под Московй и Ленинградом ничего не решают?
C атомными двигателями и клонами Джанго Фетта в качестве экипажей.

[MIB]

Учитывая, что статусный со мной в очередной раз слил всю дискуссию и мне не отвечает вообще, я буду теперь гадить в комментах. 

Etlau

Да нет -- как я уже говорил --я вообще не играю в компьютерные игры. Так что я имею ввиду --см.Паустовского

И по этой причине блеснули именем некоего персонажа из некой игры, которого мы с Бункерхиллом, хотя и играем, слыхом не слыхивали?  Слив в очередной раз засчитан. Плюрализм головного мозга констатирован. 

Это пронимал охаянный нашим гениальным фок Гюнце Дурново и целая куча людей пониже рангом.

1. Вы как всегда путаете все людей. О Дурново говорили с Вами мы. Гениальный фок Гюнце говорил об аффторах планов под Цусимой - Костенко и Прибое. Но т.к. склероз Вас мучает нещадно, и Вы не помните ни про уголдь, ни про обсуждения РИ, ни про то о чем и с кем Вы разговариваете, а тупо перелистнуть назад и прочесть кто и о чем пишет, то постоянно фейлитесь. 
2. Про Дурново, кроме его записки Вы хоть что-нибудь знаете? Хотя бы википедию читали? Я так понимаю, что даже этот кладезь знаний остался для Вас недоступен. 

Но царь не только убивал кошек но и не слушался умных людей а слушал бормотавших про долг перед союзниками и  особождение славян...

Вы сейчас умным подаете этого человека, да?

код:

В 1893 в результате скандала с обыском квартиры бразильского дипломата для поиска улик против своей любовницы вынужден был выйти в отставку

Достаточно знать историю -- например численность сухопутных сил англо-американцев на западном фронте и численность того что было у немцев.

Знаток истории, который 6 лист не может огласить 10 вымпелов флота открытого моря, которые он хочет порезать, явит нам свои фантастические знания хотя бы по этому вопросу? 

[MIB]

Эр фок Гюнце

Погодите... Первая идея была реализована. Рожественский шел именно на сближение всей боевой линией, имея точку поворота неприятельского флота на крамболе на дистанции чуть больше трех миль.  В результате он вышел на траверз точки поворота на малой дистанции.
По хорошему, положение - явно выигрышное.

Нет. Прибой предлагает использовать только силы 1-го и 2-го броненосных отрядов ("Князь Суворов" и отряд, "Ослябя" и отряд), увеличить их скорость и вступить в бой в тот момент, когда японцы только перешли к развороту. Рожественский в действительности скорости не увеличил и открыл огонь только тогда, когда маневр японской эскадры уже был близок к завершению.