Вопрос про Хуана Суавеса

[Nicael]

Ну так чисто теоретически... разборки с обвинениями в работорговле и пиратстве могли длиться не один год и части фигурантов приговор мог быть вынесен и заочно. Решение-то политическое.  В смысле либо "списком" - вообще все кэналлийские моряки (офицеры?) бывшие на службе у Ардоры - вне зависимости были ли они арестованы или нет - объявлены работорговцами и пиратами. Либо кто-то ( в часности Хуан) к моменту завершения "следствия"  уже  либо успел бежать либо был выкуплен, но в приговоре все равно фигурировал.

[Anykey]

- Вера запрещает морискам пускать рождённых в Золотых землях дальше Межевых островов! Вы это знаете не хуже меня! 

А Матильду под каким соусом в Багряных Землях легализовывать собирались ?

[Nicael]

- Вера запрещает морискам пускать рождённых в Золотых землях дальше Межевых островов! Вы это знаете не хуже меня! 

А Матильду под каким соусом в Багряных Землях легализовывать собирались ?

Да, меня это тоже давно интересовало...
Помнится, как вариант был предложен, что "ее" шад собирался жить с ней на Межевых островах.
"От себя" могу предположить, что все же чужаков пускают, но относятся к этому действительно очень серьезно, разбирая каждый конкретный случай и обязуя привезшего гостя лично отвечать за все последствия этого события. Ради каких-то рабов никто ответственость на себя не возьмет, а если шад влюблен и обязуется данную конкретную Матильду содержать и опекать...
Меня в данном разрезе больше интересует вопрос - существовал ли уже этот запрет, когда Альбин Алва сбежал из дому, или если нет - то не появился ли он в связи именно с этой историей. И почему?

[Kane]

Сюда же любопытный вопрос - откуда вообще ардорский флаг в Померанцевом море, ведь Астраповы Врата к этому моменты уже больше 100 лет как блокированы морисками и Талигом.

И да, запрет на золотезмельцев в БЗ не распространяется как минимум на кэнналийцев и, видимо, марикъяре.

[Dama]

Меня в данном разрезе больше интересует вопрос - существовал ли уже этот запрет, когда Альбин Алва сбежал из дому, или если нет - то не появился ли он в связи именно с этой историей. И почему?

Я думаю, этот запрет был установлен после принятия Золотыми землями эсператизма. Мориски же, оставшись верными старым богам, расценили это как отступничество и измену, и приняли меры, чтобы отступники на их земле не появлялись. А поскольку как-то контактировать надо, то для Межевых островов был принят особый статус. 

[Nicael]

Меня в данном разрезе больше интересует вопрос - существовал ли уже этот запрет, когда Альбин Алва сбежал из дому, или если нет - то не появился ли он в связи именно с этой историей. И почему?

Я думаю, этот запрет был установлен после принятия Золотыми землями эсператизма. Мориски же, оставшись верными старым богам, расценили это как отступничество и измену, и приняли меры, чтобы отступники на их земле не появлялись. А поскольку как-то контактировать надо, то для Межевых островов был принят особый статус. 

Я тоже так думаю. Вот только сколько времени потребовалось на то, чтобы принять решение о полном закрытии границы и воплощении его в жизнь? Альбин Борраска, грубо говоря, ровесник государственного Эсператизма в ЗЗ. Убежал он в 15-16 лет. Тогда запрет уже был установлен и действовал?
Если да, то почему он надеялся, что их пропустят?И вообще, почему их пропустили - ведь для того, чтобы нар-шад его усыновил, им нужно было до того нар-шада добраться, ведь не всех же нарушителей границы на личный прием к правителю приводят... Если запрета еще не было - получается что он появился именно после общения с беглецами... Странно это.

[Dolorous Malc]

но этот пункт мне и нравится меньше всего =( потому что нет никакого убедительного объяснения вранью Штанцлера. Раз он предостерегает Дика от общения с Хуаном, логично рассказать что тот лично обязан Рокэ жизнью, соотв. благодарен и предан по гроб жизни, берегись этого работорговца, Дикон. При чем тут Алваро, с какой стати его поминать? Тайна...

Ну, логика может быть примерно такая: Рокэ настолько аццки ужасен, что ему люди не могут преданы даже из благодарности. Человеческие отношения с ним невозможны.
Дому Алва - служить могут.

вашими бы устами, да фанфики рассказывать. это комплимент)))

Спасибо.
У меня плохо с чисто художественной стороной, так что идеи я раздаю свободно.

[Dreamer]

Сюда же любопытный вопрос - откуда вообще ардорский флаг в Померанцевом море, ведь Астраповы Врата к этому моменты уже больше 100 лет как блокированы морисками и Талигом.

Ходили же урготы на север в обход восточного побережья Золотых земель. Это же можно и в обратном направлении делать. Ну и возможное сотрудничество с кэналлийцами - тоже вариант.

Меня в данном разрезе больше интересует вопрос - существовал ли уже этот запрет, когда Альбин Алва сбежал из дому, или если нет - то не появился ли он в связи именно с этой историей. И почему?

Мне кажется, что для возникновения запрета вполне подходит вот это время:

"... в 399 году Эсперадор выезжает в Агарис, но по дороге умирает. Эсперадором становится магнус Чистоты Теоний, вернувшийся к политике Пия. Именно Теоний стал инициатором тотального искоренения Абвениатства. На территории бывшей империи начались массовые преследования абвениатов, разрушение храмов и уничтожение предметов искусства, связанных с культом Четверых. Тогда же были сожжены философ Аркений Уэртский, обнародовавший девять доказательств невозможности существования Создателя, и побывавший в Багряных землях фельпский лекарь Люччио Рьенчи.

Религиозные гонения продолжались несколько десятков лет и пошли на спад лишь вследствие набегов морисков на агарийское побережье и разрушения в 44 году круга Молний Агариса нар-шадом Мтсарахом-Справедливцем, собственноручно утопившим в Померанцевом море зашитых в мешки вместе с разъяренными кошками Эсперадора Ксаверия Второго и одиннадцать кардиналов и магнусов." (ЛП, стр. 698)

[Dolorous Malc]

Я тоже так думаю. Вот только сколько времени потребовалось на то, чтобы принять решение о полном закрытии границы и воплощении его в жизнь?

А я так думаю, что дело было не в эсператизме как таковом, а в том, что в некоторый момент морискские маги и-или жрецы почувствовали в ЗЗ скверну.
Мы ни знаем точно ни когда оная скверна возникла, ни когда она она достигла таких размеров, что запашок донёсся до другого континента - но рискну предположить, что переломный момент приключился в 364ом году Круга Волн (см. ЛП, стр. 697), когда Адриановы заповеди были пересмотрены. Именно новые заповеди могли убедить вождей морисков, что из ЗЗ ничего хорошего не приходит.
Нетрудно видеть, что Альбин к тому времени уже лет триста как помер.

[Dolorous Malc]

Мне кажется, что для возникновения запрета вполне подходит вот это время:
"... в 399 году

Кросспост, однако.
Ваша версия почти совпадает с моей - разница лишь в том, были ли мориски достаточно дальновидны, чтобы уже в 364г. предвидеть события 399г. и далее.

[Dreamer]

Ваша версия почти совпадает с моей - разница лишь в том, были ли мориски достаточно дальновидны, чтобы уже в 364г. предвидеть события 399г. и далее.

Я бы предположил, что это был первый серьезный звоночек. Потом Эсперадором стал магнус Славы и Адриановы заповеди были восстановлены в правах, но "осадок остался". Возможно, после этого мориски стали более внимательно присматриваться к тому, что творилось у соседей и то, что началось в 399 году, заставило их принять меры.

[Dolorous Malc]

Я бы предположил, что это был первый серьезный звоночек. Потом Эсперадором стал магнус Славы и Адриановы заповеди были восстановлены в правах, но "осадок остался". Возможно, после этого мориски стали более внимательно присматриваться к тому, что творилось у соседей и то, что началось в 399 году, заставило их принять меры.

Возможно.
Вы смотрите скорее с политической точки зрения, я скорее с магической - пока обе версии имеют право на существование.

[Spokelse]

Для меня - не очевидно. Соглашусь с Ина - а зачем Штанцлеру выдавать эту никому не нужную полуправду? ИМХО - очень похоже, что он попросту пересказывает с чужих слов (не такая уж Хуан птица, чтобы в столице его историю подробно знали).

Не скажите! Полуправда нужная. Штанцлеру для Окделла.
Хуан, конечно, не политическая персона, но он - доверенный человек Алвы, и в этом качестве обязательно интересует любого влиятельного политика в стране.

Эта полуправда очень хороша. Истину мог выяснить - и, полагаю,- выяснил Штанцлер. Кансильеру это вполне по силам. А вот Дик Окделл выяснить истину не смог бы, даже если бы догадался попробовать.

не пират, а моряк с подмоченной репутацией)))

Мне казалось что в чем в чем, а вот в факте пиратства никто не сомневался.   

Факт пиратства ничуть не более достоверен, чем факт работорговли. Только если факт работорговли опровергнут, то в пиратстве Хуана никто, кроме Штанцлера, не обвинял. А обвинения Штанцлера... см. выше.

Я уточню?
Если я помню книгу, факта пиратства Хуана Суавеса в ОЭ никакого нет. Не обвиняли его в этом.
А в работорговле Хуана обвинили торговые конкуренты Ардоры и честнейший из ЛЧ. 

но этот пункт мне и нравится меньше всего =( потому что нет никакого убедительного объяснения вранью Штанцлера. Раз он предостерегает Дика от общения с Хуаном, логично рассказать что тот лично обязан Рокэ жизнью, соотв. благодарен и предан по гроб жизни, берегись этого работорговца, Дикон. При чем тут Алваро, с какой стати его поминать? Тайна...

Ну, логика может быть примерно такая: Рокэ настолько аццки ужасен, что ему люди не могут преданы даже из благодарности. Человеческие отношения с ним невозможны.
Дому Алва - служить могут.

Я предложил бы другую логику. Штанцлер хорошо знал Алву. И понимал, что Алва не будет откровенничать с Диком. Но Хуан мог пооткровенничать. А знал Хуан, видимо, немало. Он же был одним из доверенных людей Алвы. И, в силу не очень аристократического происхождения, мог преуспеть в "воспитании" Дика Окделла.
Сочетание откровенности с привычкой сунуть нос щенка в только что сделанную лужу, дает иногда поразительные результаты.

[Dreamer]

Возможно.
Вы смотрите скорее с политической точки зрения, я скорее с магической - пока обе версии имеют право на существование.

Я тоже имею в виду в первую очередь магическую/метафизическую составляющую. Попытка 364 года - это можно рассматривать как первое открытое и агрессивное проявление "скверны". Но тем, кто остался верен старым традициям, удалось его блокировать и подавить. Проходит три десятка лет, и на Изломе случается рецидив, только теперь заткнуть прорыв своими силами не удается. "Скверна" распространяется, запакощивая ЗЗ, и в процессе распространения губит то, что для морисков свято. Им потребовалось какое-то время на изучение ситуации, координацию действий, подготовку, потом последовали санация источника заразы и установление карантина для профилактики. Примерно так...

[Dolorous Malc]

Я тоже имею в виду в первую очередь магическую/метафизическую составляющую. Попытка 364 года - это можно рассматривать как первое открытое и агрессивное проявление "скверны". Но тем, кто остался верен старым традициям, удалось его блокировать и подавить. Проходит три десятка лет, и на Изломе случается рецидив, только теперь заткнуть прорыв своими силами не удается. "Скверна" распространяется, запакощивая ЗЗ, и в процессе распространения губит то, что для морисков свято. Им потребовалось какое-то время на изучение ситуации, координацию действий, подготовку, потом последовали санация источника заразы и установление карантина для профилактики. Примерно так...

Да.
Я упустил из виду, что рецидив случился на Изломе.