Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 августа 2026 года, 06:45:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Первая дилогия
| | |-+  О титуле Романа
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: О титуле Романа  (прочитано 10415 раз)
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
О титуле Романа
« было: 10 мая 2004 года, 19:40:42 »

че Вела и Пантана

в переводе на русский будет - граф Вела герцог Пантаны. Видел я на карте эту Пантану - нифига себе эльф с землями  В шоке В шоке В шоке Может глубокоуважаемая Гатти прояснит ситуацию?
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
RioPalmares
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


C'est la vie, c'est la fantaisie

167782247
просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #1 было: 11 мая 2004 года, 17:50:00 »

Хм... а может быть он граф Вэла из Пантаны?.... благо она большая... не обязательно ему владеть целой провинцией
Авторизирован

Born Again Without a Shame
Child of Sin is My Name...

                        (с)  Thomas Karlsson "THERION"
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #2 было: 11 мая 2004 года, 20:16:45 »

ІМХО, весь титул - бутафорія. Не було в Романа ніяких земель, + він як лібр все рівно не мав би на них прав (за людськими законами). Просто йому так було легше мандрувати по Таррі.
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #3 было: 11 мая 2004 года, 23:29:02 »

Разведчик он и есть разведчик. Как вы яхту назовёте, так она и...

Назвался б он просто Яшей, и далеко б ушел? Поди в первой же деревне в плуг запрягли бы................
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #4 было: 12 мая 2004 года, 01:44:38 »

Вот только все дело в том, что

1. "и" это не "из", а именно "герцог"
2. Вольные графы и герцоги явно на перечет - а за присвоение чужого титула...
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #5 было: 12 мая 2004 года, 23:36:33 »

Вот только все дело в том, что

1. "и" это не "из", а именно "герцог"
2. Вольные графы и герцоги явно на перечет - а за присвоение чужого титула...

А судьи кто?

Сперва поймать надо. А современники "дедушки" давно вымерли.

 В реальности же - ну кому она нужна, Пантана эта. Шо там нобилитет забыл?Хех?? Лягушек шо-ли?ХехХехХех? Ну "и Пантана" да и Спаситель с ним. Главное не "и Мунт"... Смех
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #6 было: 13 мая 2004 года, 00:24:51 »

Вот только все дело в том, что

1. "и" это не "из", а именно "герцог"

Кто Вам это сказал!!!  Хех Хех Хех

Цитату в студию, умоляю!!!

Потому что пока цитаты нет - позволю себе перефразировать замечания Гатти к проводимой на этом форуме Игре по Арции.

Частица "ре" изначает принадлежность к "семье", "фамилии".
Частицы "че" и "и" - "земельную" принадлежность.
Никакой привязки конкретного титула (барон, виконт, граф, маркиз и так далее) к частице в имени нет.
Если Вас смущает то, что частица "и" есть только у Рене (так там прямо указан титул - герцог и Рьего) и у Романа (титул Романа, кстати, не указан. Он просто че Вэла- и - Пантана) то... Ну, вообще-то список действующих лиц в конце книги - не есть переспись населения Арции.
Со временем приставки стали "отмирать" в обиходе, но продолжали использоваться как в официальных случаях, так - особенно - при соединении нескольких фамилий.
Авторизирован
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #7 было: 13 мая 2004 года, 10:37:49 »

Цитата
Сигнор (от "сигна") - синьор, крупный феодал. Пример Рене-Аларик-Руисрэ Аррой и Рьего сигнор че Вьяхе: имена дворян строились по следующему принципу: имя, данное Церковью при приятии (Рене), имя фамильного покровителя (Аларик), имя, употребляемое лишь самыми близкими людьми (Руис), "рэ" - частица, указывающая на принадлежность к Дому (в данном случае к дому Арроев), "и" - частица, обозначающая владельца герцогства или вольного (не подчиненного сюзерену) графства, употребляется при полном титуловании. При опускании прочих имен говорится просто герцог Рьего, "че" - эквивалентно земному "де" или "фон", сигнор че Вьяхе означает наследственный владелец Вьяхе
"Темная звезда"
Так что вопрос поставлен корректно.
ИМХО, когда-то и вправду был такой сигнор че Вэла и Пантана, потом он безвести пропал, а потом снова появился. К этому времени земли давно подеребанили, но поскольку наш сигнор стал либром никаких прецендентов не случилось. У сигнора был сын,тоже либр...
« Последняя правка: 13 мая 2004 года, 10:52:52 от Gelren » Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #8 было: 13 мая 2004 года, 11:47:58 »

Спасибо Гелрен за выдержку. Кстати твой вариан событий очень вероятен. Но хотелось бы услышать Гатти.
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:О титуле Романа
« Ответить #9 было: 13 мая 2004 года, 13:53:21 »

. Но хотелось бы услышать Гатти.

Да пожалуйста.

Это - ляп, один из множества ляпов ТЗ   Смущение Смущение Смущение , когда у меня не было ни единого беты и когда я знать не знала, что делать, когда тебя "поставили в план" и пребывала в каких-то странных пиитетских иллюзиях насчет редактуры и коррекутры и тех. кто думает за нас.  В шоке В шоке В шоке

Вот так среди всего прочего "словарь" написанный  сугубо ДСП был опубликован, и стал невырубаем топором со всеми прочими  натяжками ляпами и нелепицами.  И делать из себя, что "так и надо" я не буду.  Подмигивание

А вообще "и" в старой Арции  означало "из", т оесть  откуда сей тип вышел, из какого герцогства або ж вольного графства.

Пример -  Вася Пупкин владетель Малых Пупышей из княжества Пупского, но при этом он никоим образом не владетельный князь Пупский.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
RioPalmares
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


C'est la vie, c'est la fantaisie

167782247
просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #10 было: 13 мая 2004 года, 18:46:51 »

. Но хотелось бы услышать Гатти.

А вообще "и" в старой Арции  означало "из", т оесть  откуда сей тип вышел, из какого герцогства або ж вольного графства.

Пример -  Вася Пупкин владетель Малых Пупышей из княжества Пупского, но при этом он никоим образом не владетельный князь Пупский.

Я же говорил Улыбка
Авторизирован

Born Again Without a Shame
Child of Sin is My Name...

                        (с)  Thomas Karlsson "THERION"
иван
гость


E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #11 было: 26 мая 2004 года, 19:20:33 »

Я только вчера дочитал книгу. И я видел столько там ляпов.
Авторизирован
RioPalmares
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


C'est la vie, c'est la fantaisie

167782247
просмотр профиля E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #12 было: 27 мая 2004 года, 08:32:21 »

Я только вчера дочитал книгу. И я видел столько там ляпов.

В частности что кроме титула Романа?
Авторизирован

Born Again Without a Shame
Child of Sin is My Name...

                        (с)  Thomas Karlsson "THERION"
Laurelinde
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 127


Ясность - одна из форм полного тумана.


просмотр профиля WWW E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #13 было: 27 мая 2004 года, 15:29:10 »

Илион, присоединяюсь.    
Иван, а можно по подробнее?
Авторизирован

Раз, два, три...
Сожжены мосты...
Я стану ветром.
Кем станешь ты?
иван
гость


E-mail
Re:О титуле Романа
« Ответить #14 было: 27 мая 2004 года, 18:25:31 »

Я только вчера дочитал книгу. И я видел столько там ляпов.

В частности что кроме титула Романа?
Мне кажется что там проблемы с расстояниями.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!