Яма с гоблинами 2011 -2.

[Юлька]

Мой вариант:
1. Если кто-нибудь выдвигает идею, он обязан ее обосновать.
2. Если он этого не сделал, то ему об этом напоминают и просят обосновать высказанное в кратчайшие сроки.
3. Если обоснование не появляется, то идея публично объявляется несостоятельной.
4. Обосновывать можно только фактами, ИМХИ не годятся. А вот в толковании фактов ИМХИ вполне возможны (например, нельзя сказать что Некто мерзавец, потому что у него лицо в веснушках и фамилия подозрительная, а вот перечислить его неблаговидные поступки и сказать, что на их основании Вы считаете героя мерзавцем - можно).
5. Желательно вникать в аргументы оппонента и делать выводы.
6. Если выдвинутая идея вам кажется дурацкой и манера поведения автора идеи вам не нравится, то не надо засорять тему. Если хотите цивилизованно выяснить отношения, то можно пойти в Яму. Если хотите высказать ВСЕ что накипело, то - в приват.
7. По возможности помнить о том, что мы культурные люди и придерживаться принятых в обществе правил поведения.

Как-то так. Если у кого-то есть дополнения или возражения, то, пожалуйста, пишите.

 

Идея хорошая. Если её придерживаться может  получиться вполне прилиная вешь.
Однако как это на практике?
1. Создать комиссию из 3 - 5 уважаемых форумчан
2. отдельно рекомендовать прислушаться у вердикту этой комиссии.??

[Ксю]

Если у человека это свойство имеется - то у него имеется и выбор: кого-то уважать, а кого-то нет.
Но вот если это свойство напрочь отсутствует, то выбора нет.

Ну и как Вы различаете эти случаи? Если человек решил "кого-то нет"?

Методом наблюдений. Он же не один раз "кого-то нет". Вполне вероятно, что до этого или после и кого-то "да". В любом случае свои выводы лучше оставлять при себе. 
Но еще лучше понаблюдать за собой...
 

[фок Гюнце]

Классно увиливаем.
Фраза мной процитирована. Причем из Вашего Ответа № 27.
После этого почему-то она резко стала "моей".

Вы отдаете отчет Вашим словам? Ваша фраза про "полы вымыть" принадлежит мне? В ответе №27??
Да... Такого я даже от Вас не ожидал...

Напоминаю, Ваш подзащитный переживал по поводу моих слов, Вам адресованных:
Непорядочный в ответ на требование извинения гыгыкает: "Может, еще и полы помыть?", а потом начинает вилять и выкручиваться.
Не надо уподобляться Вашему подзащитному и делать вид, что Вы не понимаете человеческой речи.

[Ксю]

Про «кто угодно» писала не я. Я лишь уточнила позже, что вхожу в этот круг «перепуганных».

А фраза "кого угодно перепугает" - плод моего воображения?

Именно так. Эта фраза принадлежит не мне. Посмотрите, пожалуйста, ответ № 3 в этой теме.
 

Я в данном случае не пытаюсь определить права собственности на эту фразу. Она - не Сона, злостно отчужденная Робером по словам Вашего подзащитного. Увы, но эта фраза написана она Вами в Вашем ответе мне, что и задокументировано.
Так что не надо отнекиваться.

Классно увиливаем.
Фраза мной процитирована. Причем из Вашего Ответа № 27.
После этого почему-то она резко стала "моей".

Вы отдаете отчет Вашим словам? Ваша фраза про "полы вымыть" принадлежит мне? В ответе №27??
Да... Такого я даже от Вас не ожидал...

Напоминаю, Ваш подзащитный переживал по поводу моих слов, Вам адресованных:
Непорядочный в ответ на требование извинения гыгыкает: "Может, еще и полы помыть?", а потом начинает вилять и выкручиваться.
Не надо уподобляться Вашему подзащитному и делать вид, что Вы не понимаете человеческой речи.

Солнышко мое, мы обсуждаем фразу про "отпугнет".
Мало того, что увиливаем, так еще и передергиваем?

[Blossom]

Справедливости ради. Вот первая фраза :

Могу заметить, что я никогда не "отпугивал" от форума ни эра фок Гюнце, ни эра Уленшпигеля, ни эра Spokelse, ни эрэа Number93, ни Вас. Почему-то пользователей сотни, а проблемы  возникают  ровно с одним. Может быть, дело таки не во мне?

Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

А я считаю, что единственной целью служит убрать его с форума. Если он сам уйдёт, никто его унижать не будет - у Вас есть в этом сомнения?

Гн фок Гюнце сам кого угодно отпугнёт.

Разрешите поинтересоваться кто Вам дал права решать кому быть, а кому не быть на форуме?
Почему Вы считаете, что можете называть людей дураками и тупицами. Потому что они не так как Вы видят литературное произведение?
На форуме создана литературная инквизиция? Если трактовка "неправильная" значит ересь?

Сегодня в разделе о "СВС"  была 1 одна активная ветка. В "Лите и пр." - 3
Через 2 месяца после выхода новой книги.

Вот вторая (вообще из соседней ямы):

ТhеМаlcolm, честно говоря, я уже запутался- какой ваш последний пост, на который вы ждете моего ответа?

А полы Вам помыть не надо?
Перечитайте тему сначала и найдите последний мой пост, в котором я квотил Ваш текст и на который Вы не ответили.

[фок Гюнце]

Ну, голубушка, Вы превзошли сами себя...
Ваша же цитата:

А в третьих, я своими глазами вижу, что так выражалась Ксю, причем в адрес человека, перед которым виновата.
 

Про «кто угодно» писала не я. Я лишь уточнила позже, что вхожу в этот круг «перепуганных».

А фраза "кого угодно перепугает" - плод моего воображения?

Именно так. Эта фраза принадлежит не мне. Посмотрите, пожалуйста, ответ № 3 в этой теме.

Ответ был г-ну АСЕ, страдавшему, что мне не нравится ваша фраза про полы.
Я несколько раз подчеркнул, что речь идет про эту фразу.
Вы в приведенной цитате мило передернули, подменив свою весьма неприглядно звучавшую в контексте фразочку   более безобидной - а теперь строите из себя   жертву увиливания и передергивания.
Повторяю Вам - выньте руку из чужого кармана, а потом кричите: "Держи вора!".
 
Кстати, может, Вам на всякий случай напомнить, в ответ на что Вы про полы начали распространяться? Или сами вспомните?
А может, еще напомнить, кто увиливал в ответ на требование обосновать оскорбительные обвинения в адрес собеседника?  Ваш пассаж про восклицательные знаки процитировать?

[Ксю]

Ну, ради справедливости еще следует добавить, что фраза про полы - это из "Осеннего Марафона".
Blossom, большое спасибо, я тоже кинулась искать кто там первый что сказал.
И таки да, про "полы" - Малькольм первый, примерно на три часа раньше. Потом я - под спойлером.
Только почему-то в хамстве обвиняют исключительно меня.

[фок Гюнце]

Ну, ради справедливости еще следует добавить, что фраза про полы - это из "Осеннего Марафона".
Blossom, большое спасибо, я тоже кинулась искать кто там первый что сказал.
И таки да, про "полы" - Малькольм первый, примерно на три часа раньше. Потом я - под спойлером.
Только почему-то в хамстве обвиняют исключительно меня.

Повторюсь, права собственности на фразу меня не интересуют. Вы произнесли ее в мой адрес в ответ на требование извиниться за необоснованные обвинения - и мне этого достаточно. После этого Ваши проповеди о морали выглядят вульгарным лицемерием. Впрочем, им же и являются.

[Ксю]

Ну, голубушка, Вы превзошли сами себя...

Голубчик, Вас поймали по всем цитатам.
Я Вас тоже люблю.

[фок Гюнце]

Ну, голубушка, Вы превзошли сами себя...

Голубчик, Вас поймали по всем цитатам.

В смысле, я Вам привел ту Вашу цитату, где Вы неизящно передернули? (Четыре поста раньше)...
Или ту, где Вы вульгарно хамили? (Ваш пассаж про полы)
Или ту, где Вы неуклюже выворачивались, когда Вас поймали на необоснованных обвинениях? (Ваши анекдотические рассуждения о восклицательных знаках).
Выньте руку из чужого кармана, еще раз напоминаю. 
А если уж Вас поймали с рукой в чужом кармане - не стройте из себя ловца... 

Да, в Вашем подзащитном Вы воистину нашли себе собрата и по разуму, и по образу поведения...

[prokhozhyj]

Методом наблюдений. Он же не один раз "кого-то нет". Вполне вероятно, что до этого или после и кого-то "да". В любом случае свои выводы лучше оставлять при себе. 
Но еще лучше понаблюдать за собой... 

Неплохие идеи, две последние...

[Ксю]

Ну, голубушка, Вы превзошли сами себя...

Голубчик, Вас поймали по всем цитатам.

В смысле, я Вам привел ту Вашу цитату, где Вы неизящно передернули? (Четыре поста раньше)...
Или ту, где Вы вульгарно хамили? (Ваш пассаж про полы)
Или ту, где Вы неуклюже выворачивались, когда Вас поймали на необоснованных обвинениях? (Ваши анекдотические рассуждения о восклицательных знаках).
Выньте руку из чужого кармана, еще раз напоминаю. 
А если уж Вас поймали с рукой в чужом кармане - не стройте из себя ловца... 

Да, в Вашем подзащитном Вы воистину нашли себе собрата и по разуму, и по образу поведения...

Нежнее, еще нежнее...

[prokhozhyj]

Нежнее, еще нежнее...

 

[Earwing]

Earwing, если бы Ваши идеи были воплощены в жизнь, этой темы и разговоров в ней просто бы не существовало...

Так что нам мешает заняться их воплощением?

Earwing, Вы все замечательно написали, но у нас есть Правила форума, и раз Хозяйка считает их достаточными, то так и должно быть.
Но если Хозяйка или кто-либо из модераторов сочтет нужным что-либо добавить, то будем подчиняться.
 

Уважаемая эреа Ксю, никто и не думал посягать на Правила форума и на авторитет глубокоуважаемой Хозяйки. Просто существуют различные виды норм. Есть правовые нормы, установленные государством, нарушение которых влечет за собой соответствующие санкции. Но есть и другие виды норм: корпоративные, моральные, обычаи и т.д. И хотя они обязаны находитсься в рамках государственных законов, они тоже играют важную роль в нашей жизни.

На нашем форуме, как я понимаю, роль законов исполняют Правила форума и все форумчане обязаны их исполнять, иначе последуют санкции в виде предупреждения, режима "Только чтение" и бана. Я же предлагаю организовать что-то вроде соглашения жильцов одного дома, которое устанавливает определенные правила поведения для всех проживающих в доме, вроде обязанности поочередно убирать лестничные клетки, воздерживаться от рисования на стенах и загаживания лифта. И который устанавливает санкции за запрещенное поведение, например, если кто-то разрисовал стены, то он моет стены во всем подъезде, загадил лифт - 2 недели его моет и т.д. Эти правила не посягают на роль законов, а просто стремятся улучшить качество жизни в отдельно взятом доме.

Касательно нашего случая, если человек не дал обоснование своего утверждения и оно было публично признано голословным, то никто не мешают ему исправить ситуацию. Как только он предоставит обоснование, клеймо голословности снимается. И никто у него не забирает право пожаловаться модератору. И никто не сможет изгнать его с форума иначе чем по решению уважаемых модераторов, в случае нарушения им Правил форума. А если на форуме появится новичок, то мы просто посвятим его в наше соглашение и объясним, что все это сделано исключительно в интересах всех участников форума.   

[Ксю]

prokhozhyj, про нежнее - это я фок Гюнцу, я сейчас поправлю - цитату вставлю.

Позже добавлено - ну вот, поправила.