Яма с гоблинами 2011 -2.

[Yolka]

Курьёз

Тем более я удивляюсь хамству проявленному к человеку, который никого и не обидел.

Никого? Ее величество Катарину – для затравки. А следом почти всем значимым персонажам досталось. Некоторым – весьма в оскорбительной форме. Что, если герои книги себя на форуме защитить сами не могут, так их и оскорблять незаслуженно может всякий?
Дим_Сид

или, как вариант, является носителем других моральных ценностей

Т.е. пытается соорудить мораль из ее противоположности? 

А в общем, мне кажется, что оно дискуссии не стоит. Ни данная тема, ни вызвавший ее субъект. Гюнц, я тебе удивляюсь: ты ж сам предлагал его игнорировать. Ну, живет себе человек в альтернативной реальности – и пусть живет. С ножом ни на кого не кидается, и то ладно.

[фок Гюнце]

Если бы волал себе человек в пустыне -  греха бы не было.
И если бы его игнорировали все - я бы этого всего не замечал.
А вот то, что он срывает серьезные разговоры, и его глупости обсуждают другие - не заметить невозможно. Вместо Рамиро и Алана обсуждают послания этого г-на граду и миру. Вместо Робера Эпине...  Даже перечислять противно...
Вот если его выступления начнут дружно игнорироваться - я охотно буду в первых рядах игнорирующих...

[Dim_Sid]

Эр Малькольм!
Причиной эмоциональных реакций обыкновенно является наличие соответствующих эмоций. Каковые возникают у человека независимо от его желания, на то они и эмоции.
Вот я и не понимаю, почему эти эмоции столь бурны, что побуждают Вас к столь активным действиям, вплоть до перехода на личности. Ну не вижу для этого никакого повода. Скорее всего, просто разница в восприятии, но, кмк, Вы здорово перегнули палку.

Эр фок Гюнце!
Мне кажется, или это было весьма жесткой и негативной оценкой Mr.ACE?
Это - всего лишь простая констатация того факта, что мистер Асе как оратор и полемист существенно уступает Вам и эру Малькольму, что ни в коей мере не является преступлением само по себе. Если мистер Асе сочтёт данную оценку для себя нелицеприятной - его право, если воспримет как побудительный мотив к самосовершенствованию - тем лучше.
Древние и мудрые говаривали: " Ubi nil valis, ibi nil velis".
Несколько менее древние и существенно менее утончённые, но тоже вполне себе мудрые говаривали "со свиным рылом в калашный ряд не суйся". Смысл сходен, а вот эмоциональная окраска принципиально другая. Так вот, у меня возникает ощущение, что Ваши посты в адрес мистера Асе носят именно такой характер, и выглядит всё это как некое интеллектуальное чванство.

Эреа Ёлка!
Т.е. пытается соорудить мораль из ее противоположности?
Нет, вполне искренне оценивает действия героев книги со своей точки зрения.

[Гелон]

Древние и мудрые говаривали: " Ubi nil valis, ibi nil velis".
Несколько менее древние и существенно менее утончённые, но тоже вполне себе мудрые говаривали "со свиным рылом в калашный ряд не суйся". Смысл сходен, а вот эмоциональная окраска принципиально другая. Так вот, у меня возникает ощущение, что Ваши посты в адрес мистера Асе носят именно такой характер, и выглядит всё это как некое интеллектуальное чванство.

К моей бесконечной печали, в последнее время это ощущение возникает не только у Вас.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце!
Мне кажется, или это было весьма жесткой и негативной оценкой Mr.ACE?
Это - всего лишь простая констатация того факта, что мистер Асе как оратор и полемист существенно уступает Вам и эру Малькольму, что ни в коей мере не является преступлением само по себе.

Как оратор и полемист, или как мыслитель?
я помню, инвективы он тут произносил страстные, жаль только, с подтверждениями и рассуждениями было худо...
Идей этот не оратор наплодил множество - жаль только, размышлений внятных и доводов не представлял...
А это не к ораторскому искусству, а совсем к иным качествам относится...

Древние и мудрые говаривали: " Ubi nil valis, ibi nil velis".
Несколько менее древние и существенно менее утончённые, но тоже вполне себе мудрые говаривали "со свиным рылом в калашный ряд не суйся". Смысл сходен, а вот эмоциональная окраска принципиально другая. Так вот, у меня возникает ощущение, что Ваши посты в адрес мистера Асе носят именно такой характер, и выглядит всё это как некое интеллектуальное чванство.

Это как-то будет обосновано, или так и останется Вашим мнением?
Тогда хочу заметить - я бы себе никогда не позволил обвинять человека в чем-то, например, в чванстве, без каких-то объективных оснований, лишь на основании сложившихся у меня ощущений.  Считаю подобное неприличным, бестактным и несколько аморальным.
Вы, оказывается, позволять подобное себе не считаете зазорным. Видимо (а вот теперь я выскажу свое ощущение) Вы себе прощаете  подобное поведение от того, что взялись защищать приличия, такт и мораль. Впрочем, настаивать на этом ощущении не буду.
Некрасиво, право.  Вы сокрушаетесь о том, что тут обвиняют человека "за перпендикулярное мнение" - а сами обвиняете человека лишь потому, что у Вас-де ощущение сложилось...
 Это, знаете ли, навевает подозрения о Вашем лицемерии...   По крайней мере, после этих слов не Вам тут учить окружающих морали - у Вас не все в порядке с Вашей...

[Гелон]

Это как-то будет обосновано, или так и останется Вашим мнением?
Тогда хочу заметить - я бы себе никогда не позволил обвинять человека в чем-то, например, в чванстве, без каких-то объективных оснований, лишь на основании сложившихся у меня ощущений.  Считаю подобное неприличным, бестактным и несколько аморальным.
Вы, оказывается, позволять подобное себе не считаете зазорным. Видимо (а вот теперь я выскажу свое ощущение) Вы себе прощаете  подобное поведение от того, что взялись защищать приличия, такт и мораль. Впрочем, настаивать на этом ощущении не буду.
Некрасиво, право.  Вы сокрушаетесь о том, что тут обвиняют человека "за перпендикулярное мнение" - а сами обвиняете человека лишь потому, что у Вас-де ощущение сложилось...
 Это, знаете ли, навевает подозрения о Вашем лицемерии...   По крайней мере, после этих слов не Вам тут учить окружающих морали - у Вас не все в порядке с Вашей...

Таки позволю себе влезть.
Если бы это можно было свести к парочке фактов, Вы бы уже нарвались на санкции, я думаю. Беда в том, что речь идёт скорее об общем впечатленнии от Вашей манеры общения и выражения своего мнения.

Помнится, в былые времена, до рыка и клацанья зубов доходило, при обсуждении эра Карваля и восстания в Эпине, повешенных и т.п. Но, чёрт побери, было интересно!! А сейчас скучно, даже если до последнего слова с Вами согласен. Появилось этакое ощущение вещания, с высоты величия. Там кто-то выше очень удачно про "губу" сказал.
СПОЙЛЕРЫ

Прошу прощения, что перехожу на личности, но Вы удачно подвернулись под руку. И Вы очень яркий форумчанин, в результате чего ситуация смотрится достаточно контрастно.

Уточню - не только к Вам сие относится.

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:

Это как-то будет обосновано, или так и останется Вашим мнением?
Тогда хочу заметить - я бы себе никогда не позволил обвинять человека в чем-то, например, в чванстве, без каких-то объективных оснований, лишь на основании сложившихся у меня ощущений.  Считаю подобное неприличным, бестактным и несколько аморальным.
Вы, оказывается, позволять подобное себе не считаете зазорным. Видимо (а вот теперь я выскажу свое ощущение) Вы себе прощаете  подобное поведение от того, что взялись защищать приличия, такт и мораль. Впрочем, настаивать на этом ощущении не буду.
Некрасиво, право.  Вы сокрушаетесь о том, что тут обвиняют человека "за перпендикулярное мнение" - а сами обвиняете человека лишь потому, что у Вас-де ощущение сложилось...
 Это, знаете ли, навевает подозрения о Вашем лицемерии...   По крайней мере, после этих слов не Вам тут учить окружающих морали - у Вас не все в порядке с Вашей...

Не скромничайте, вы ведь обвинили меня в глупости, только потому что вам не понравилось мое мнение.

[Риш]

Напоминаю основные правила поведения в Яме с Гоблинами.

1. Нецензурная лексика недопустима.

2. *вступает в силу с даты опубликования, то есть с момента написания данного сообщения*

Требования к оппоненту "убираться с форума" недопустимы.

За нарушение перечисленных пунктов можно заработать бан.

[Dolorous Malc]

Эр Малькольм!
Вот я и не понимаю, почему эти эмоции столь бурны, что побуждают Вас к столь активным действиям, вплоть до перехода на личности.

Возможно, потому, что я их сдерживал полгода? Известно, что бывает с котлом, из которого вовремя не спустили пар.

[фок Гюнце]

Не скромничайте, вы ведь обвинили меня в глупости, только потому что вам не понравилось мое мнение.

Нет, потому что Ваши мнения - глупы и необоснованы.

[Mr.ACE]

Нет, потому что Ваши мнения - глупы и необоснованы.

Ну, в общем-то, я об этом и говорю- такое категоричное решение, прямо приговор: "ваше мнение- глупость". Потому что оно ваше- это уже читается между строк.
А знаете, в чем ирония ситуации, например, когда мы с вами спорили насчет Робера? Вы даже толком не обозначили свое мнение, зато стали резко критиковать мое, да ещё приписывать мне то, чего я не говорил. 

[Dim_Sid]

Эр фок Гюнце!
Я Вам непременно отвечу, но несколько позже, так как сейчас ограничен во времени. Не сочтите моё молчание за уклонение от разговора.

[Ксю]

Эр фок Гюнце!
Я Вам непременно отвечу, но несколько позже, так как сейчас ограничен во времени. Не сочтите моё молчание за уклонение от разговора.

Присоединяюсь.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце!
Я Вам непременно отвечу, но несколько позже, так как сейчас ограничен во времени. Не сочтите моё молчание за уклонение от разговора.

Если Вы испытываете в этом внутреннюю потребность, воспретить отвечать Вам никто не может.
Однако прошу иметь в виду - я в Вашем ответе не нуждаюсь и он мне уже неинтересен.
Никакой Ваш ответ не отменит того факта, что Вы позволяете себе обвинять людей на основании собственных "ощущений" и при этом желаете выступать в роли защитника обвиненных и обиженных.
И, точно так же, думаю, что никакой ответ не разубедит меня в том, что такое поведение морально ущербно.
Столь же, замечу, морально ущербно, как и аналогичные обвинения (выдвинутые другими людьми) в "радости"  (см. выше).
Либо доказывайте свои обвинения более серьезными доводами, чем Ваши "ощущения" - либо извиняйтесь.  И Вы, Dim_Sid, и присоединившаяся к Вам эрэа.

[Юлька]

Что должен делать человек, который  согласен с одной стороной и где-то признаёт доводы другой? Правильно, не соваться!
Однако я всё-таки сунусь...
Дело в том, что на форуме действительно появилась тенденция.  Сказать что-нибудь такое... одиозное, предложить в качестве аргументации собственную оценку типа "нехорошо так поступать". И стоять на ней насмерть не слушая возражения.  В ответ вежливо отвечая "вы правы , но всё равно нехорошо"
И в итоге приходится обсуждать всерьёз например вопрос о том, что Рамиро - подлец и бандит (я не нашла, но где-то в обсуждении такой перл присутствовал).
Дальше страницаз на 3-х убеждения "я так не говорил", "я не так  говорил" причём каждому из справедливо возмущённых. В объёме дискуссии всё можно свести к следующему "вот и поговорили...".
Абсолютно ничего личного, но понижает уровень дискуссии к сожалению.
Я не могу вести себя системно жёстко, но это хорошо, что есть люди которые так делают.