Интеллигенция - X

[Уленшпигель]

Главный опозновательный признак .... интеля -наличие неправильного народа....   

[Уленшпигель]

В смысле по речам о неправильном народе.

[недотёпа]

Re: Интеллигенция-IX
« Ответ #69 на: 26 Март 2011 года, 11:25:29 »
"Небезызвестный автор "В августе 44"  вырывал на память листы из совсекретных документов, которые брал для того, чтобы писать свои книги. Был на этом пойман и с позором изган из архива. Допуск ему естественно закрыли. Но документы он испортил основательно"

Очень жаль если это правда. Богомолов вообще личность загадочная. Что правда о нём, а что ложь, об этом спорили историки. Но у меня всё-таки есть сомнение по поводу рассказанного по следующей причине. Как известно, роман был написан на документальной основе, с использованием закрытых архивных материалов. Это подтверждает и уважаемая 12345. Каким образом можно было получить такой доступ в начале 70-х годов? Википедия так объясняет возможности доступа Богомолова к документам

В период создания романа Владимир Богомолов, бывший офицер ГРУ Генерального Штаба, получил поддержку и консультации по документальному материалу, использованному в нём, от И. И. Ильичева, начальника Главного разведывательного управления Наркомата обороны СССР в 1942—45 гг., работавшего в те годы в МИДе, Героя Советского Союза полковника в отставке В. В. Карпова, с которыми автора связывали длительные личные, а с И. И. Ильичевым и служебные отношения

Так вот, я думаю, что человека, у которого были такие высокие покровители, не мог выгнать, тем более с позором, ни рядовой работник архива, ни даже его начальник. То есть начальник архива должен был согласовать такой шаг с каким-то высоким начальством и наступить на палец высоким покровителям Богомолова? Ради чего? Ради вырванных листов из нескольких дел, которых всего было невероятное количество. Какая высокая преданность собственному делу! И как часто встречается в реальной жизни... Далее, значит если Богомолова могли выгнать из архива, то только таким же способом, как и его могли туда пустить - по указанию высокого начальства. Интеллигентной женщины, работницы архива, увидевшей такое безобразие, возмущённой до глубины души и отреагировавшей - пошёл вон! было бы для такого недостаточно. Так вот, если высокое начальство действительно вмешалось и поддержало начальника архива. Чтобы я сделал на месте этого начальника первым делом? Немедленно потребовал бы вернуть вырванные листы на место! Из рассказа, приведённого выше, следует однако, что документы остались испорченными. То есть, на то, чтобы изгнать Богомолова из архива (да ещё и с позором) у работников архива полномочий хватило, а потребовать возвращения частей совершенно секретных документов в архиве не смогли.   

Так мне кажется. Конечно, я не утверждаю, что эта история не имела места. Просто размышляю.

[Лоренц Берья]

Вообще скандалы с воровством документов из архивов не единичны. Некоторым историкам после отказали от посещения.

[недотёпа]

Вообще скандалы с воровством документов из архивов не единичны. Некоторым историкам после отказали от посещения.

Не могу с этим спорить, но у меня возникли некоторые сомнения по поводу рассказанной истории и я их высказал.

[Лоренц Берья]

Ну с ходу могу вспомнить имена Широкорада и Тараса.
По тем о ком ходили мнения о хищениях в архивах в совесткие времена слышал три имени. В общем проблема была.

[Змей]

Не могу с этим спорить, но у меня возникли некоторые сомнения по поводу рассказанной истории и я их высказал
Присоединяюсь. Отдаёт сплетней.

[12345]

Я уже и забыла про эту тему. С цитированием у меня проблемы, но постараюсь ответить по пунктам:

1. Так вот, я думаю, что человека, у которого были такие высокие покровители, не мог выгнать, тем более с позором, ни рядовой работник архива, ни даже его начальник. То есть начальник архива должен был согласовать такой шаг с каким-то высоким начальством и наступить на палец высоким покровителям Богомолова? Ради чего?

А почему Вы решили, что эти покровители могли влиять на действия руководителя крупнейшего военного ахивного учреждения в стране. Особенно учитывая, что до 90х эту должность могли занимать люди со званием не ниже генерала. Тем более МИД отдельно, а Минобороны отдельно все-таки. И неужели вы думаете, что у начальника архива не было своих связей?.
А что вы бы предложили сделать с человеком портящим документы находящиеся под твоей ответственностью?

2. Ради вырванных листов из нескольких дел, которых всего было невероятное количество.

Количество дел не отменяет значимости каждого из них. Давайте тогда разрешим всем исследователям вырывать полюбившиеся странички на память. Особенно из документов с грифом "Совершенно секретно". Вообще-то даже в библиотеках за это по рукам бьют.

3. Какая высокая преданность собственному делу! И как часто встречается в реальной жизни...

Представьте себе, встречается. Сейчас правда реже чем в СССР. 

4. Далее, значит если Богомолова могли выгнать из архива, то только таким же способом, как и его могли туда пустить - по указанию высокого начальства. Интеллигентной женщины, работницы архива, увидевшей такое безобразие, возмущённой до глубины души и отреагировавшей - пошёл вон! было бы для такого недостаточно. Так вот, если высокое начальство действительно вмешалось и поддержало начальника архива.

Естественно, что по указанию начальства, я вроде не говорила обратного. Кража документов с секретными грифами из архивного учреждения это вообщем нехорошее дело с последствиями. Просто лишний шум не поднимали. Все-таки знаменитый и талантливый писатель. Вот тут и связи могли помочь.

5. Чтобы я сделал на месте этого начальника первым делом? Немедленно потребовал бы вернуть вырванные листы на место! Из рассказа, приведённого выше, следует однако, что документы остались испорченными. То есть, на то, чтобы изгнать Богомолова из архива (да ещё и с позором) у работников архива полномочий хватило, а потребовать возвращения частей совершенно секретных документов в архиве не смогли.

Листы вернули, тем более поймали с поличным. Только документ, из которого сначала вырвали страницу (и неизвестно что с ней делали), а потом вклеили, неиспорченным назвать сложно.

По поводу таланта и похода к работе не спорю, Богомолов молодец, многим современным горе-историкам учиться и учиться. Хотя по поводу его военной бографии до сих по споры идут.

Источнику, от которого я слышала эту информацию я доверяю на 100%, да и вообщем-то клеветать ему было не за чем. Верить же остальных я не заставляю, это право каждого.

[недотёпа]

Я уже и забыла про эту тему. С цитированием у меня проблемы, но постараюсь ответить по пунктам

Понятно, спасибо за развёрнутый ответ.

[Etlau]

Перенесено из темы про кризис Запада --показалось важным

Эр МIВ заявил

Вот в тех местах, где про Вернера фон Брауна - я тоже согласный. Про интеллигенцию Китая не знаю, так что говорить не буду. Интеллигенция времен Сталина в шкурном порыве пересажала саму себя методом написания перекрестных доносов, а непосаженные остатки, лизавшие попки верхушки особо глубоко, выдавали на гора много прекрасного, типа подвига 28 героев-панфиловцев корреспондента Коротеева. Так что не совсем ясно, откуда у Вас из плохой-плохой интеллигенции (я не согласный, что она была плохая-плохая, т.к. уверен, что она была разная) РИ вдруг внезапно, тысячи их вылезла прекрасная сталинская интеллигенция, которая сразу со смертью дедушки Сталина опять перековалась в аццких сахоровых и троллила (и затроллила, что показательно    ) СССР до клинической смерти и сейчас преобладает. Отечественная интеллигенция была, есть и будет очень разной. От самых лучших людей до самых худших. Из того, что Вам лично по некоей причине (не совсем понятно какой, т.к. по Вам маховик проехался бы одним из первых) нравится СССР периода сталина не следует думать, что там случайным образом зародилась протогерманская интеллигенция.



То что ЭТО написал учитель истории прост о убивает

Итак по пунктам.
1.Советские интеллектурал -ака правильная интеллигенция а ля Германия  "вылезла" не случайно и не из интеллигенции царского времени.
Царская интеллигенция была разгромлена идейно и организационно -- за длинный язык можно было и в ЧК прогулятся, лишена субъектности (ликвидация печатных органов и организаций) , изгнана(вернее сама сбежала) в эмиграцию, частично погибла в белых армиях.
А на её месте ударными темпами создавалась -- советская трудовая и народная.
Это были в массе выпускники рабфаков, которых не учили в классических гимназиях, которые "не читали Малевича", не умели пользоваться шестью видами вилок, и изучали в основном практически вещи. Ну а та старая интеллигенция что осталась была атомизированна и запряжена в государственное тягло - посвящая свое время чему то полезному а не обсуждению тем вроде "Прав ли был Раскольников трахнув старушку  --топором по голове". Наконец --вся эта интеллигенция была занята интенсивной трудовой деятельностью на разных объектах народного хозяйства, в КБ и лабораториях --и у нее во многом просто не было времени на бесплодные умствования.
И переродилась она в ходе хущовской оттепели --когда ей (не сознательно --так получилось) вернули автономность, и возможность "промеж себя крамолу пущать"(М.Е.Салтыков-Щедрин).

[Змей]

И переродилась она в ходе хущовской оттепели --когда ей (не сознательно --так получилось) вернули автономность
В чём выразился возврат автономности? Конкретно.

[Уленшпигель]

Интеллигенция опять занимается своим любимым делом... 

[BunkerHill]

И переродилась она в ходе хущовской оттепели --когда ей (не сознательно --так получилось) вернули автономность, и возможность "промеж себя крамолу пущать"(М.Е.Салтыков-Щедрин).

Совершенно верно! За восхваления Китая и рассуждения о том что СССР "скоро издохнет", можно было с лету влететь на червонец за антисоветскую пропаганду и агитацию, кроме того к этому паровозу можно было прицепить пару вагончиков типа "шпионаж в пользу Китая" и "создание агентурной сети китайской разведки".
А это уже ВМС. Конечно за деятельное раскаяние и помощь следствию, например за дачу письменных показаний на шеф-редактора фанатающего от контры Ходорковского, а так же на банду националистов именующих себя "общиной", можно было бы обсудить на возвращение к изначальному червонцу.
Причем, если в первый раз объявление о червонце, вызвало бы удивление, ярость и требование дать бумагу и ручку чтобы писать письмо в Кремль. То во второй раз ничего кроме радости, признательности и преданности в глазах "интеля" уже нету.
А тут чего-то слишком много автономности дали.
Надо, надо воспитывать патриотизм в интелях.

[Etlau]

Эр Змей

В чём выразился возврат автономности? Конкретно.

1.В ослаблении цензуры. 2. В весьма большой свободе дискуссий --пусть и не политических но идейно-художественных. 3. Расширением "свободы творчества" и резким смягчением "канонов". 4. Большим доступом к зарубежной культуре. 5. Допущением "неформальной культуры". 6. Впервые -- резкой критикой собственной страны в ходе ХХ сьезда и допустимостью такой критики в принципе.
 Последствия этого --см.   Письмо ЦК КПСС «Об усилении политической работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов» о19 декабря 1956 г.
«За последнее время среди отдельных работников литературы и искусства, сползающих с партийных позиций, политически незрелых и настроенных обывательски, появились попытки подвергнуть сомнению правильность линии партии в развитии советской литературы и искусства, отойти от принципов социалистического реализма на позиции безыдейного искусства, выдвигаются требования „освободить“ литературу и искусство от партийного руководства, обеспечить „свободу творчества“, понимаемую в буржуазно-анархистском, индивидуалистическом духе».

 Пришлось резко увеличить и количество посаженных за подрывную деятельность -- в 1957 было репрессировано
2 948 человек, что в 4 раза больше, чем в 1956 г.
Под раздачу также попал бедняга Пастернак -- чей роман кстати уже  был  после небольших правок рекомендован к публикации К. Фединым.
И когда НСХ увидет что натворили (во всех смыслах ) его духовные дети он со свойственной ему мужицкой непосредственностью назвал их "Господа п-сы и абстракцисты"

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Интеллигенция опять занимается своим любимым делом... 

Ну так что еще прикажете делать в теме про интеллигенцию?