Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?

[Alfard Black]

Разумеется. Или у нас есть информация о том, что в личной армии герцога Придда состояли кадровые офицеры Талига?

Новый граф Васспард, на которого Придд свалил реальное командование полком - судя по всему знаком Жермону Ариго именно как военный.
Цитату поищу позже нет книги под рукой

Поправочка не Васспард, а Гирке... Новому графу Васспард сейчас всего 15 лет... И он командовать ни чем не может...

[Spokelse]

Какие-такие личные полки у знати? Соберано не считаем...
Какие наборы в личную армию Манрика?
Чей офицер Люра - Талига или Манрика?
Мы о чем?

Минутку! Валентин Придд предъявил ПМ полк и стал полковником. Едва ли он до того успел стать даже теньентом.
В его полку командовали его же офицеры. Полк тем не менее был частью армии.
Эгмонт Окделл перед мятежом обещал набрать в Надоре несколько полков. И, если бы набрал и не поднял мятежа, в этих полках офицерами были бы люди Эгмонта.

[Dylan]

А Люра он - кадровый офицер армии Талига. вроде, такие в гвардии Придда и Эпине и в прочих частных структурах не служат...

Я бы сказал, что понятие "кадровый офицер" по отношению к обсуждаемой эпохе является совершеннейшим анахронизмом.

Не то чтоб анахронизмом...
Но:
Командор Райнштайнер. Бергер. Но на службе Талига. Но будучи назначен Талигским командующим командиром Бергерского корпуса - носит форму маркграфства...
Он офицер какой армии?

Поправочка не Васспард, а Гирке... Новому графу Васспард сейчас всего 15 лет... И он командовать ни чем не может...

Да, ошибся, благодарю.

Эгмонт Окделл перед мятежом обещал набрать в Надоре несколько полков. И, если бы набрал и не поднял мятежа, в этих полках офицерами были бы люди Эгмонта.

Эгмонт малость мимо цели, емнип. Он на тот момент действующий генерал, хоть и в отпуске по ранению.

[Spokelse]

Эгмонт Окделл перед мятежом обещал набрать в Надоре несколько полков. И, если бы набрал и не поднял мятежа, в этих полках офицерами были бы люди Эгмонта.

Эгмонт малость мимо цели, емнип. Он на тот момент действующий генерал, хоть и в отпуске по ранению.

Почему мимо цели? Да, он действующий генерал, но он сформировал бы три полка, назначив в них офицерами своих людей. Да он это и сделал, в сущности. Только применил их против Талига.
Обсуждается что, насколько я понимаю? Кто несет ответственность за мятеж части внутренней армии, за мятежи гарнизонов? А формировались эти части и гарнизоны при участии Манрика, насколько я помню книгу. И офицеры назначались туда не Алвой, а теми, кто формировал эту армию...

В-общем, я считаю, что за потравленный козлом огород виновен не столько козел, сколько тот, кто пустил этого козла в огород. Или забыл козла привязать... СПОЙЛЕРЫ

А козел что? Если б он не был таким козлом, звался бы конем. 

[Dreamer]

Минутку! Валентин Придд предъявил ПМ полк и стал полковником. Едва ли он до того успел стать даже теньентом.
В его полку командовали его же офицеры. Полк тем не менее был частью армии.

Не совсем так. И Валентин, и его полк СТАЛИ частью армии Талига после того, как Первый маршал оного Талига принял такое решение (ЯМ-2, стр. 110-111). До того момента было некое формирование, объединявшее личный отряд Приддов (к армии отношения не имевший) и осколки развалившихся при перевороте частей (Реми Варден, гарнизонные, городская стража). После решения Рокэ это формирование стало регулярной частью талигойской армии и вместе с Валентином оказалось в полном подчинении армейского начальства.

[Spokelse]

Минутку! Валентин Придд предъявил ПМ полк и стал полковником. Едва ли он до того успел стать даже теньентом.
В его полку командовали его же офицеры. Полк тем не менее был частью армии.

Не совсем так. И Валентин, и его полк СТАЛИ частью армии Талига после того, как Первый маршал оного Талига принял такое решение (ЯМ-2, стр. 110-111). До того момента было некое формирование, объединявшее личный отряд Приддов (к армии отношения не имевший) и осколки развалившихся при перевороте частей (Реми Варден, гарнизонные, городская стража). После решения Рокэ это формирование стало регулярной частью талигойской армии и вместе с Валентином оказалось в полном подчинении армейского начальства.

Да, конечно. Я неудачно выразился. Но, тем не менее, какое-то время этот полк остается очень преданным лично Придду.
И, взбунтуйся этот полк, Валентин бы отвечал за бунт, поскольку формировал полк он, офицеров назначал он. Или граф Гирке с ведома и согласия Валентина.

Я, собственно, хочу сказать, что Манрик, ИМХО, таки несет определенную ответственность за мятеж Люра и нескольких гарнизонов.

[BunkerHill]

Ага!
Вот поэтому я и говорил о неприятном предположении - Сильвестр знал о связи Люра с Манриком, полагал, что Люра является фактотумом тессория и использовал его, чтобы руки у Манрика были более свободны. Тогда именно он выдвинул Люра на свободную армию и рокировал с Савиньяком, передав Люра резервную армию, которая должна была быть использована Манриками и Колиньярами как инструмент чистки.

И если сказав букву "А", продолжить буквой "Б", то получится что Сильвестра вполне устраивал возле Леонарда Манрика человек, который после окончания "большой чистки" во имя власти Манриков-Колиняьров просто всадит представителю Манриков пулю в пузо, особо не церемонясь и не терзаясь.
Тем самым расчистив дорогу для следующей ступени гениального плана Сильвестра.

[Dylan]

Почему мимо цели? Да, он действующий генерал, но он сформировал бы три полка, назначив в них офицерами своих людей. Да он это и сделал, в сущности. Только применил их против Талига.
Обсуждается что, насколько я понимаю? Кто несет ответственность за мятеж части внутренней армии, за мятежи гарнизонов? А формировались эти части и гарнизоны при участии Манрика, насколько я помню книгу. И офицеры назначались туда не Алвой, а теми, кто формировал эту армию...

Не совсем так. И Валентин, и его полк СТАЛИ частью армии Талига после того, как Первый маршал оного Талига принял такое решение (ЯМ-2, стр. 110-111). До того момента было некое формирование, объединявшее личный отряд Приддов (к армии отношения не имевший) и осколки развалившихся при перевороте частей (Реми Варден, гарнизонные, городская стража). После решения Рокэ это формирование стало регулярной частью талигойской армии и вместе с Валентином оказалось в полном подчинении армейского начальства.

В Европе в 17 веке существовали 3 основных типа набора войск:
1. Официальный вербовщик короны, имеющий королевский рескрипт на набор войска.
Все поступившие в такую часть - официально приносят присягу и считаются на службе короны.
2. Авторитетное лицо набирает некое количество войск на свои средства, и передает набранный контингент под знамена короны, получая возмещение затрат и командование этим контингентом.
Поступившие в такую часть - приносят присягу и считаются на службе с момента передачи их под знамена короля.
3. Авторитетное лицо набирает некое количество войск на свои средства и на определенных условиях поступает на службу короне.
Поступившие в такую часть - приносят присягу только авторитетному лицу, а авторитетное лицо - принимает на себя определенные обязательства перед королем. Вассал моего вассала, короче говоря...

Вот по какому из типов набирались войска Окделлом, Приддом и Манриком?

[Spokelse]

Вот по какому из типов набирались войска Окделлом, Приддом и Манриком?

Скорее всего, по второму.

[BunkerHill]

Вот по какому из типов набирались войска Окделлом, Приддом и Манриком?

Скорее всего у Окделла и Манрика была смесь первого и второго вариантов. У Придда вероятнее всего только второй.

[Dylan]

У меня впечатление, что Окделл - скорее по первому.
Манрик явно по первому-второму - с рескриптом, но на свои средства, причем с отложенным на непонятно когда возмещением.
А вот Валентин мне кажется скорее по третьему типу. Сам он присягу Алве приносил, а вот про его людей нет ни слова. При этом большинство его бойцов - личная стража Приддов, приносившая присягу Дому и его главе.

[Nicael]

Ага!
Вот поэтому я и говорил о неприятном предположении - Сильвестр знал о связи Люра с Манриком, полагал, что Люра является фактотумом тессория и использовал его, чтобы руки у Манрика были более свободны. Тогда именно он выдвинул Люра на свободную армию и рокировал с Савиньяком, передав Люра резервную армию, которая должна была быть использована Манриками и Колиньярами как инструмент чистки.

И если сказав букву "А", продолжить буквой "Б", то получится что Сильвестра вполне устраивал возле Леонарда Манрика человек, который после окончания "большой чистки" во имя власти Манриков-Колиняьров просто всадит представителю Манриков пулю в пузо, особо не церемонясь и не терзаясь.
Тем самым расчистив дорогу для следующей ступени гениального плана Сильвестра.

То есть Сильвестр знал про Люра то же самое, что знали гоганы и планировал  точно таким же образом заставить его работать на себя, вот только умер, не передав компрометирующие сведения по наследству?

[Dylan]

То есть Сильвестр знал про Люра то же самое, что знали гоганы и планировал  точно таким же образом заставить его работать на себя, вот только умер, не передав компрометирующие сведения по наследству?

Не факт, что то же самое. Но вполне вероятно, что рычаги воздействия на Люра у него имелись.

[Dreamer]

Вот по какому из типов набирались войска Окделлом, Приддом и Манриком?

Окделл - , ИМХО, по первому.
Манрики - комбинация первого и второго. Компенсация расходов вроде бы не предусматривается, командование не гарантировано (передали часть полков Лионелю, и привет)
Придды - а тут случай индивидуальный, в типовую схему не укладывающийся. Личную гвардию Волны набирали для себя и передача её кому-либо, хоть бы и короне, не предусматривалась. Пополнение Валентин набирал на свой страх и риск, с перспективами "по ситуации".

[Convollar]

То есть Сильвестр знал про Люра то же самое, что знали гоганы и планировал  точно таким же образом заставить его работать на себя, вот только умер, не передав компрометирующие сведения по наследству?

Нашла наконец цитату про кардиналов. Она к Левию, но и к Сильвестру, в известной степени тоже. Из речей герцога Алва.

Кардиналы в подавляющем большинстве люди умные, им по силам разгрести очень много куч. Как и нагрести. СЗ.Стр.478

 Выделенное болдом, кмк, относится непосредственно к Сильвестру.