Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 18:40:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?  (прочитано 8579 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« было: 07 апреля 2011 года, 14:00:10 »

Логика вещей заставляет сделать одно неприятное предположение.
Сильвестр ничего  не имел против  Люра - ему нужно было найти благовидную причину для устранения из столицы графа Савиньяк. Так что корни могут сидеть там...
« Последняя правка: 07 апреля 2011 года, 14:02:20 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #1 было: 07 апреля 2011 года, 14:12:03 »

Так ведь, если отбросить послезнание, назначение Люра никак не может быть поводом для любых обвинений!
Не совсем так.
По словам Шантери, Сильвестр заменил Люра на Савиньяка во главе армии во многом потому, что у него были сомнения относительно надежности Люра.
Но мы абсолютно не знаем:
1. Что это были за сомнения;
2. Чем вызывались эти сомнения (фактами, позволяющими усомниться в благонадежности, или просто неуверенностью, что вчерашний полковник осилит командование армией);
3. Кто еще был осведомлен о сомнениях Сильвестра относительно Люра и их причинах;
4. Как связаны сомнения Сильвестра и весьма странное назначение недавнего полковника на маршальскую должность;
5. Почему ни Сильвестр, ни Алва не воспрепятствовали этому назначению.

Да в общем еще много вопросов возникает. А ответов на них в тексте нет.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #2 было: 07 апреля 2011 года, 14:15:37 »

Но с другой стороны, мы знаем, что Дораку нужно было под любым предлогом выставить Савиньяка из столицы на время своей гениальной операции.
А Шантери этого не знал и мог лишь догадываться о причинах замены Люра Савиньяком.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #3 было: 07 апреля 2011 года, 14:15:53 »

Логика вещей заставляет сделать одно неприятное предположение.
Сильвестр ничего  не имел против  Люра - ему нужно было найти благовидную причину для устранения из столицы графа Савиньяк. Так что корни могут сидеть там...
Или имел, но позже. И сомнения у Сильвестра возникли уже после назначения Люра, по итогам его деятельности как командующего.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #4 было: 07 апреля 2011 года, 14:20:14 »


А Шантери этого не знал и мог лишь догадываться о причинах замены Люра Савиньяком.

Опытный дипломат едва ли стал бы излагать Алве необоснованные догадки. Сообщил бы о факте без комментариев.

Цитата
Но с другой стороны, мы знаем, что Дораку нужно было под любым предлогом выставить Савиньяка из столицы на время своей гениальной операции.
Это да.

В общем история странная.
« Последняя правка: 07 апреля 2011 года, 14:29:54 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #5 было: 07 апреля 2011 года, 14:23:59 »

Да, странная. Люра сменили без особых объяснений.
Так что Сильвестр, чем Леворукий не шутит, недоверие к Люра мог просто выдумать, чтобы замаскировать истинную причину назначения Лионеля.
С людьми кардинал не слишком церемонился.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #6 было: 07 апреля 2011 года, 14:30:03 »

Но тогда возникает следующее предположение.
Что Сильвестр, осведомленный о покушениях на Окделла, таки вышел на организаторов и заказчика.
Для производства переворота ему нужен на резервной армии человек с одной стороны связанный с Манриками, с другой - сидящий у него на крючке.
И именно он подпихивал Люра по служебной лестнице, чтоб под благовидным предлогом в определенный момент заменить его Савиньяком.
Так сказать - сложить все тухлые яйца в одну корзину и грохнуть корзину об пол.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #7 было: 07 апреля 2011 года, 14:35:40 »

Вот, помню, как-то маршал Дьегаррон заведомого изменника, а вовсе не Манрика, к себе в офицеры определил - и никто не удивлялся и не задавл вопросов, как оценивать поступок Дьегаррона...
За что к Лионелю такое пристальное внимание?

Не вдаваясь пока в дискуссию о Лионеле, хочу заметить, что ну очень разная мотивировка.
Дьегаррон поверил в раскаяние "заведомого изменника".
Лионель не обольщался относительно "раскаяния" Манрика, он извлекал пользу.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #8 было: 07 апреля 2011 года, 14:36:03 »

Ага!
Вот поэтому я и говорил о неприятном предположении - Сильвестр знал о связи Люра с Манриком, полагал, что Люра является фактотумом тессория и использовал его, чтобы руки у Манрика были более свободны. Тогда именно он выдвинул Люра на свободную армию и рокировал с Савиньяком, передав Люра резервную армию, которая должна была быть использована Манриками и Колиньярами как инструмент чистки.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #9 было: 07 апреля 2011 года, 14:36:55 »

Вот, помню, как-то маршал Дьегаррон заведомого изменника, а вовсе не Манрика, к себе в офицеры определил - и никто не удивлялся и не задавл вопросов, как оценивать поступок Дьегаррона...
За что к Лионелю такое пристальное внимание?

Не вдаваясь пока в дискуссию о Лионеле, хочу заметить, что ну очень разная мотивировка.
Дьегаррон поверил в раскаяние "заведомого изменника".
Лионель не обольщался относительно "раскаяния" Манрика, он извлекал пользу.
Vожет, он не задумывался о раскаянии Манрика.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #10 было: 07 апреля 2011 года, 14:41:35 »

Вот, помню, как-то маршал Дьегаррон заведомого изменника, а вовсе не Манрика, к себе в офицеры определил - и никто не удивлялся и не задавл вопросов, как оценивать поступок Дьегаррона...
За что к Лионелю такое пристальное внимание?

Не вдаваясь пока в дискуссию о Лионеле, хочу заметить, что ну очень разная мотивировка.
Дьегаррон поверил в раскаяние "заведомого изменника".
Лионель не обольщался относительно "раскаяния" Манрика, он извлекал пользу.
Vожет, он не задумывался о раскаянии Манрика.
Может и не задумывался. Я же и говорю, ему это всё равно. Он пользу извлекал.
Ближе другой пример: Рокэ и каторжники.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #11 было: 07 апреля 2011 года, 14:44:26 »

Рокэ знал, что каторжники изменят, и использовал это как непременную часть плана...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #12 было: 07 апреля 2011 года, 14:55:01 »

Рокэ знал, что каторжники изменят, и использовал это как непременную часть плана...

Лионель знал, что Манрик не рискнёт изменить и использовал это как непременную часть плана. Подмигивание
Ключевое слово здесь - использовал.
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #13 было: 07 апреля 2011 года, 16:24:59 »

Мне кажется, нельзя ставить в вину кому-либо измену Люра. Его поймали и припёрли к стенке гоганы, это так, но не золотом они его подкупили, а заставили работать на себя шантажом, т.е. угрозой разоблачения. Помнится, это уже обсуждалось давно. Вкратце, суть в том, что Люра - не есть настоящий Люра, а какой-то авантюрист достаточно давно настоящего убил и встал на его место, служил, впрочем, ответственно и изменять не собирался, только гоганы его капитально скрутили.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Карьерный рост Симона Люра - кто, зачем и почему?
« Ответить #14 было: 07 апреля 2011 года, 17:33:18 »

Но при этом измену Люра ставят в строку Манрику многие - от Ноймаринена до форумчан.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!