Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 сентября 2026 года, 13:43:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Идеи Дорака - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Идеи Дорака - II  (прочитано 26559 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #75 было: 10 апреля 2011 года, 23:18:29 »

PS. БравО это просто наёмные убийцы или те, кто за плату убивает на подстроенных дуэлях?
«Браво» (или «эскримеро») — профессиональные фехтовальщики, как правило, члены различных фехтовальных братств и союзов (Братство Св.Марка в Германии, Фехтовальщики Пера в Чехии, Фехтовальный Союз в Испании и т.д.) выступавших в роли учителей фехтования, охранников, заказных дуэлянтов и наемных убийц.
  Спасибо.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #76 было: 10 апреля 2011 года, 23:37:53 »

Так я как раз о том, что лично мне, было бы крайне любопытно, взглянуть на этот план. Потому что складывается впечатление, что Сильвестр разрабатывал его по своему обыкновению, то есть сам. А значит взялся не за своё дело.
  Но что если, согласно плану, командиры гарнизона, при нейтрализованном Килеане, исполняя личные указания кардинала, держали бы погромщиков в определённом секторе или секторах. То есть там, где и проживали приговорённые.
А кто у нас приговоренные?
Ариго? Так их нет в городе, они вместе с королевским двором в Тарнике.
Придды? Где Вальтер и Валентин - нам не известно, но Ангелика Придд тоже в Тарнике, как дама королевы.
Штанцлер? Тоже в Тарнике, на это есть указание в тексте.
Так кого убивать-то?

Цитата
Требовалось убить одномоментно несколько высокопоставленных господ, привыкших, особенно это касалось Приддов и Штанцлера, беспокоиться о своей безопасности.
Именно одномоментно? А почему так?

 
Цитата
Может быть, Сильвестр как раз и испугался, что его активность в поиске и найме специалистов обнаружат и сделают выводы.
Ну зачем же самому то, у него агенты даже в Агарисе сидят...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #77 было: 11 апреля 2011 года, 00:12:55 »

А кто у нас приговоренные?
Ариго? Так их нет в городе, они вместе с королевским двором в Тарнике.
Придды? Где Вальтер и Валентин - нам не известно, но Ангелика Придд тоже в Тарнике, как дама королевы.
Штанцлер? Тоже в Тарнике, на это есть указание в тексте.
Так кого убивать-то?
  Но как, вернее, почему они там оказались? Если Сильвестр настолько туп, что не в состоянии выяснить планов и расписания тех, кого намерен уничтожить – это одно. И другое, если эти ребята или догадались о том, что готовится, или узнали об этом наверняка, и и уехали, да ещё и вещички припрятали.В первом случае полное неумение планировать. Во втором, противнику удалось предвосхитить действия Сильвестра.
Цитата
Именно одномоментно? А почему так?
   А если, после гибели первого, остальные поймут что это только начало и насторожатся? А так одним ударом, всех разом. Это не тот случай, когда следует растягивать удовольствие.
Цитата
Ну зачем же самому то, у него агенты даже в Агарисе сидят...
  Разумеется не сам, не кардинальское это дело. Но ведь они отслеживают деятельность агентов друг друга.
  Когда люди Сильвестра выясняли судьбу отца Германа и Паоло, они обнаружили, что агентура Штанцлера занята тем же самым, а значит и обратный эффект возможен. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #78 было: 11 апреля 2011 года, 00:27:00 »

А кто сказал, что Сильвестр планировал погромы именно на эту ночь?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #79 было: 11 апреля 2011 года, 00:50:03 »

А кто сказал, что Сильвестр планировал погромы именно на эту ночь?
  Есть один момент. Когда Сильвестр разговаривает с Иринеем, посланцем Оноре, он спрашивает:
  – Когда епископ Оноре намерен прибыть в Олларию, если я отвечу «да»?
  И получает ответ:
  – Празднества святой Октавии равно священны исповедующим истинную веру и вашей пастве.
  Реакция кардинала.
  – Октавианская неделя… Разумно.
  Можно даже сказать, очень разумно. Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ.


   А для чего кардинал уже выбрал Октавианские празднества, если об инициативе Оноре он узнал только что?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #80 было: 11 апреля 2011 года, 01:09:37 »

Но как, вернее, почему они там оказались?
ОВДВ 173с.
Октавианская неделя... Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику...
Цитата
Если Сильвестр настолько туп, что не в состоянии выяснить планов и расписания тех, кого намерен уничтожить – это одно. И другое, если эти ребята или догадались о том, что готовится, или узнали об этом наверняка, и и уехали, да ещё и вещички припрятали.В первом случае полное неумение планировать. Во втором, противнику удалось предвосхитить действия Сильвестра.
Теоретически он планировал спустить Лигу Авнира с цепи сначала в Октавианскую неделю, а потом переиграл на после примирения с эсператистами.
Но это теоретически. Не факт, что даже будучи здоров, он смог бы удержать заранее подготовленную толпу возглавляемую фанатиком в присутствии непосредственного раздражителя - эсператистского епископа, благословляющего и причащающего народ на улицах.

Цитата
А если, после гибели первого, остальные поймут что это только начало и насторожатся? А так одним ударом, всех разом. Это не тот случай, когда следует растягивать удовольствие.

Вот именно толпе это сделать одномоментно не удастся. Тем более, что ее в любой момент может кинуть в стороны - к винным складам, лавкам ювелиров и т.д. Как собственно оно и случилось
Цитата
Разумеется не сам, не кардинальское это дело. Но ведь они отслеживают деятельность агентов друг друга.
  Когда люди Сильвестра выясняли судьбу отца Германа и Паоло, они обнаружили, что агентура Штанцлера занята тем же самым, а значит и обратный эффект возможен. 
Определенный риск конечно есть, но гораздо меньший, имхо, чем рассчитывать на буйство неуправляемой толпы.
« Последняя правка: 11 апреля 2011 года, 02:34:02 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #81 было: 11 апреля 2011 года, 02:32:08 »

   А для чего кардинал уже выбрал Октавианские празднества, если об инициативе Оноре он узнал только что?
Вот-вот. На кого он собрался спускать лигистов именно в эти праздники, если весь королевский двор и, соответственно, большая часть лидеров ЛЧ заведомо будут не в городе, а в Тарнике? Кого там зацепят погромщики Авнира? Мелкую сошку типа Наля Ларака и т.п.?
Это не считая того, что его планы явно сдали как минимум братьям Ариго.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #82 было: 11 апреля 2011 года, 09:02:35 »

   А для чего кардинал уже выбрал Октавианские празднества, если об инициативе Оноре он узнал только что?
Вот-вот. На кого он собрался спускать лигистов именно в эти праздники, если весь королевский двор и, соответственно, большая часть лидеров ЛЧ заведомо будут не в городе, а в Тарнике? Кого там зацепят погромщики Авнира? Мелкую сошку типа Наля Ларака и т.п.?
Это не считая того, что его планы явно сдали как минимум братьям Ариго.

Вот это очень интересно - то, что его планы сдали братьям Ариго.  Похоже в ведомстве Сильвестра была утечка информации и он её не заметил. Да и его сердечный приступ так во-время - ну нельзя заранее спланировать сердечный приступ. Спровоцировать, напротив, можно. Чтобы вот именно в этот день. Не раньше и не позже.  Такое удивительное совпадение .......  Глазки вверх А крамольная мысль о том, что кардинал не видел того, что творится у него непосредственно под носом - возникает. Хех Хех
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #83 было: 11 апреля 2011 года, 09:26:34 »

И еще раз напомню - этот весьма сомнительный, сложный, рискованный и, как кажется, непродуманный план преследует незначительные тактические выгоды, ставя под серьезный удар большую стратегическую победу. Что, собственно, и случилось.
  Но тогда давайте не забудем и то, что этот сомнительный, сложный, рискованный и весьма непродуманный план был разработан в ситуации, когда те самые тактические выгоды представлялись первоочередными целями. Когда же ситуация изменилась, и появилась возможность одержать большую, стратегическую победу, план был немедленно отложен на потом.
  А то, что случилось, произошло в первую очередь потому, что автор плана выбыл из хода событий.

Сам план и для тактических выгод был, скажем так, ненадежен, ибо строился в предположении полной предсказуемости и управляемости его фигурантов.
А при появлении стратегических целей он не был отложен - он был только дополнен и усложнен.

Так что, кажется, заигрался Сильвестр, воображая себя всесильным и сверхпредусмотрительным.
« Последняя правка: 11 апреля 2011 года, 09:28:21 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #84 было: 11 апреля 2011 года, 10:55:55 »

Вот это очень интересно - то, что его планы сдали братьям Ариго.  Похоже в ведомстве Сильвестра была утечка информации и он её не заметил.
Причем именно сдали. Если общую направленность (то что авнировская Лига затачивается на преследование тайных эсператистов) просчитать не сложно, то просчитать конкретную дату выступления... Разве что Авнир в фанатическом запале антиеретических проповедей распустил язык дальше чем нужно. Такой вариант тоже нельзя упускать из виду.

Цитата
Да и его сердечный приступ так во-время - ну нельзя заранее спланировать сердечный приступ. Спровоцировать, напротив, можно. Чтобы вот именно в этот день. Не раньше и не позже.  Такое удивительное совпадение .......  Глазки вверх
А это делает главным подозреваемым брата Агния. Он и дату мог знать и Сильвестра накормить чем надо...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #85 было: 11 апреля 2011 года, 11:30:21 »

А это делает главным подозреваемым брата Агния. Он и дату мог знать и Сильвестра накормить чем надо...


И сам по себе описывается как тряпка... Тогда, правда, вопрос - только ли ЛЧ получили от него эту информацию, и чем могли быть полезны погромы партии Манриков-Колиньяров? ))
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #86 было: 11 апреля 2011 года, 12:19:59 »

Тогда, правда, вопрос - только ли ЛЧ получили от него эту информацию, и чем могли быть полезны погромы партии Манриков-Колиньяров? ))
Ну учитывая, что насчет Агния - только догадки, ктож вам ответит...
Манрикам и Ко в принципе выгодно устранение ЛЧ, так что как-то противодействовать погромам они вряд ли будут. Скорее, если они заранее знают об их подготовке, половят рыбку в мутной воде, но так, не сильно наглея...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #87 было: 11 апреля 2011 года, 13:14:08 »


Цитата
Вот-вот. На кого он собрался спускать лигистов именно в эти праздники, если весь королевский двор и, соответственно, большая часть лидеров ЛЧ заведомо будут не в городе, а в Тарнике? Кого там зацепят погромщики Авнира? Мелкую сошку типа Наля Ларака и т.п.?
Это не считая того, что его планы явно сдали как минимум братьям Ариго.
Цитата

 Если не ошибаюсь, согласно первоначальному плану Сильвестр собирался устроить в Тарнике пожар и задержать двор в столице. Точную цитату сейчас привести не могу, нет под рукой второго тома, но это где то во внутреннем монологе кардинала в день приезда Иринея.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #88 было: 11 апреля 2011 года, 14:19:40 »

Если не ошибаюсь, согласно первоначальному плану Сильвестр собирался устроить в Тарнике пожар и задержать двор в столице. Точную цитату сейчас привести не могу, нет под рукой второго тома, но это где то во внутреннем монологе кардинала в день приезда Иринея.
Ага. Верно. Нашел это место.
Но тогда исполнение планов становится еще более призрачным. Если двор остается в Олларии, в Олларии остается и Л.Савиньяк с гвардией и своими почти маршальскими полномочиями. И не факт, что не решит перехватить командование у Килеана или не заставит его действовать.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Идеи Дорака - II
« Ответить #89 было: 11 апреля 2011 года, 14:48:30 »

Ну о том, какие планы были у Сильвестра в отношении Ли мы можем только гадать. Вообще информации о том как выглядела бы акция в исполнении кардинала очень мало. Он скажем, мог спровоцировать резню на отдельно взятой церемонии, где присутствовали бы все нужные фигуры. Но одно мы знаем точно.  Каким бы хитроумным план кардинала ни был, он не мог быть столь же надёжным, как план Алвы у Дарамы, так как последний включал в себя вариант, при котором сам Алва вышел бы из игры:

Наше дело было отвлечь Лиса от Вейзеля, дальше я не загадывал. Коннер и Бакна знали, что делать, а мы, господа, на три четверти были смертниками, так что поздравляю вас со вторым рождением. КнК стр. 496
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!