Никола Карваль - VI

[Mr.ACE]

Вот вы тут кипятитесь, глумитесь...
А человек, может, самоотверженно решил пожертвовать добрым именем, дабы опровергнуть злопыхателей, утверждающих, что Хозяйка сделала из Окделла карикатуру, а в жизни таких не бывает...

А злопыхатели, как назло, опровергаться никак не желают (упорные попались) и еще коварно таскают из текста всякие безобразия: то как Дикон в женщин нож тычет, то как Карваль в бою участвует... Ну так злопыхатели, что с них взять. 
 

Вы хотя бы один аргумент здесь по теме привели?Какой ваш аргумент я проигнорировал, что я тролль?

Конечно, фок Гюнце способен ответить за себя и сам, но, тем не менее, замечу, что в возобновившейся (я так поняла, что тема давняя) дискуссии о, скажем так, участии Карваля в судьбе Амалии Маран именно фок Гюнце одним из первых обратил внимание участников дискуссии на то, что в тексте нет прямого указания, как с Амалией произошла эта неприятность и кто конкретно (Карваль ли?) в ней повинен. В рамках обсуждаемого вопроса это - аргумент. И он очень важен для дальнейшего обсуждения личности Карваля в том случае, если это   обсуждение вести взвешенно и конструктивно.   

Зато сейчас, я никаких аргументов от  данного господина не слышал, кроме одного, причем не только в этой теме.Это такое ведение дискуссии?

[Уленшпигель]

А все их(аргументы) видят...

[Эlza]

Зато сейчас, я никаких аргументов от  данного господина не слышал, кроме одного, причем не только в этой теме.Это такое ведение дискуссии?

Видимо, пришел конец. Не аргументам (их есть все еще во множестве) - терпению и целесообразности эти аргументы приводить. А смысл, если на все аргументы - с ИМХОй наперевес?...

[Dolorous Malc]

Господа, у меня есть конструктивное предложение. Давайте все мы, не поднимая бучи здесь, не устраивая суда линча (хотя лично я бы линчевал реципиента с удовольствием) и уважая пункт 5.3. а) - напишем Gatty приваты с просьбой наконец власть употребить и забанить пользователя Mr.Ace навсегда по пункту 10 правил. Тем более что предупреждение примерно по этому пункту у него уже есть.
Полагаю, если все мы, кого данный юзер до печёнок достал, в этом деле объединимся - администрация нас послушает, и атмосфера на форуме наконец очистится.

[Лилиет]

Господа, я не понимаю. Как мне показалось, эр Mr.ACE ведет дискуссию вполне корректно. Получив от оппонентов прямое опровержение своей точки зрения, он признал свою неправоту и вынес на обсуждение новый вопрос: насколько Карваль честный и гуманный человек. Его там где-то еще, между прочим, в убийстве Маркуса Гамбрина обвиняют, и без троллинга... Для меня Карваль - весьма неоднозначный персонаж. То, что мне он скорее симпатичен, не отменяет права эра Mr.ACE на свою точку зрения.

[Convollar]

То, что мне он скорее симпатичен, не отменяет права эра Mr.ACE на свою точку зрения.

Ох, эрэа Лилиет, всё-таки точку зрения неплохо подкреплять весомыми аргументами, желательно из матчасти. 
СПОЙЛЕРЫ

А то уже невольно вспоминается рецепт приготовления упитанного тролля в собственном соку....

[Dim_Sid]

Господа, у меня есть конструктивное предложение. Давайте все мы, не поднимая бучи здесь, не устраивая суда линча (хотя лично я бы линчевал реципиента с удовольствием) и уважая пункт 5.3. а) - напишем Gatty приваты с просьбой наконец власть употребить и забанить пользователя Mr.Ace навсегда по пункту 10 правил. Тем более что предупреждение примерно по этому пункту у него уже есть.
Полагаю, если все мы, кого данный юзер до печёнок достал, в этом деле объединимся - администрация нас послушает, и атмосфера на форуме наконец очистится.

А по мне - он забавный. Просто на суровую диету посадить - и пусть пасётся....

[фок Гюнце]

Как клоун он, может, и годится, но в результате уровень разговора в любой теме, куда он влезает, начинает катастрофически снижаться - вместо нормального и цивилизованного общения люди начинают отвечать на его примитивные высказывания, опровергать его "оригинальные" мнения и объяснять очевидные вещи, причем он эти объяснения еще и не желает слышать.
Все же здесь не театр одного комика, нет?

[Dolorous Malc]

Господа, я не понимаю. Как мне показалось, эр Mr.ACE ведет дискуссию вполне корректно.

Ну, значит, Вы к петиции не присоединитесь - против чего я никаких возражений не имею.
Я только считаю, что публичное обсуждение, ведёт он дискуссию корректно или нет - впрямую противоречит духу и букве правил. А раз уж такое обсуждение публично и массово началось - наиболее безболезненным решением будет перенести вопрос на усмотрение Высших Сил, как можно скорее.

[Ankabut]

Может дать человеку шанс осознать и исправиться?

Помнится, эр фок Гюнце тоже ранее активно продвигал тему невысоких моральных качеств Карваля и повешения им невинных женщин...

Правильно. Подумаешь, женщину повесил? С каждым может случиться. Так вот, не заметишь, нет-нет, да и повесишь себе... мимоходом... Бр-р-р...
Зато военный хороший... Родину героически защищал. Неизвестно, где и от кого, но защищал. Победы над врагами Отечества одерживал. Неизвестно когда и над кем, но одерживал.  Армии водил и очень успешно. Возможно. Во сне. Жизнью жертвовал. Не в бою и не своей, но очень отважно...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7890.msg364425#msg364425

Ну, трудновато к эпизоду с повешенной женщиной отнестись совсем уж безэмоционально... Я не Гиммлер, не Карваль и не Айнсмеллер - у меня такие события вызывают эмоции...

А насчет армии - речь шла о том, что он весьма неплохой военный. Оказывается,это лишь потому, что он в армии служил. Мы, патриоты Талига, понимаем, что плохих военных там просто нет, и по факту капитанства в захолустье уже готовы оценки раздавать в исключительно превосходительных степенях...

По факту Карваль - никто. О его военных заслугах и дарованиях говорить нечего. О его действиях - только что он не совсем уж мразь, потому что не только женщин вешает, но и в Доре распоряжается. Маловато для оправдания...

Эр godar, простите, я не понял, а отчего же двойной стандарт? Почему мы должны считать Карваля генералом? Потому, что так думает г-н в белых штанах? Так, признаюсь, я не все мнения упомянутого г-на разделяю...
А насчет войны с собственными согражданами - а кем воевал и воюет упомянутый капитан,
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7890.msg364425#msg364425

И так далее по теме...

А ныне?

Так что дайте человеку шанс осознать заблуждения и покаяться

[фок Гюнце]

Я не скрываю того, что считаю Карваля человеком с несколько  редуцированной моралью.

Но я, как и все присутствующие, при этом не сообщаю свое мнение в форме безапеляционных и бездоказательных суждений, не занимаюсь, как и все мы, откровенными провокациями в стиле "Карваль - трус, и подлец, гнусно убивший невооруженное но героически сопротивлявшееся создание", выслушиваю и обсуждаю, как и все, мнения других.
А когда из темы в тему мы выслушиваем выкрики "Карваль - негодяй, трус и подлец!" "Рамиро - гнусный предатель!", "Давенпорт - убийца!", к тому же человек явно меняет свои взгляды на персонажей (ту же Катари) в зависимости от того, какое мнение более пригодно для очередной провокации - тут вопрос уже не о мнениях данного человека, а о том, что цель его общения - явно провоцировать окружающих.   

[Mr.ACE]

Я не скрываю того, что считаю Карваля человеком с несколько  редуцированной моралью.

Но я, как и все присутствующие, при этом не сообщаю свое мнение в форме безапеляционных и бездоказательных суждений, не занимаюсь, как и все мы, откровенными провокациями в стиле "Карваль - трус, и подлец, гнусно убивший невооруженное но героически сопротивлявшееся создание", выслушиваю и обсуждаю, как и все, мнения других.
А когда из темы в тему мы выслушиваем выкрики "Карваль - негодяй, трус и подлец!" "Рамиро - гнусный предатель!", "Давенпорт - убийца!", к тому же человек явно меняет свои взгляды на персонажей (ту же Катари) в зависимости от того, какое мнение более пригодно для очередной провокации - тут вопрос уже не о мнениях данного человека, а о том, что цель его общения - явно провоцировать окружающих.   

Разве я кричал "Рамиро- гнусный предатель"?Что-то не припомню, вас, конечно же, не затруднит привести соответствующую цитату.Хотя это не так уж важно, но вот это: "цель его общения- явно провоцировать окружающих." Ничего себе, вы  знаете о моих целях, лучше меня.
Это уже третья тема, если не ошибаюсь, в которую вы, уважаемый эр, встреваете со словами типа "что вы кормите этого тролля" и теперь что-то говорите о провокациях?

[Annie]

Я не скрываю того, что считаю Карваля человеком с несколько  редуцированной моралью.

Наверное, я буду в меньшинстве. Но Никола у меня входит в 10ку любимых персонажей (может, поэтому я тут предвзято что-то пыталась доказать и давно уже не влезаю)
А, может, это мой удел любить редуцированных... Многие удивляются, когда я после КнК в тройке любимых называю Сильвестра.

А по поводу редуцированности... Военные, они все немного такие. Ну вот, как исключение, Робер пока приходит в голову. А если не достает морали, то надо к Селине обратиться 

Эр фок Гюнце, я не оспариваю Вашу точку зрения, скорее даже соглашаюсь с ней, просто цитата для того, чтобы было понятно с чего это я вдруг про это 

[Гелон]

*поскрёб в затылке, извинился перед тараканами за беспокойство и вздохнул*

Эры и эрэа. Я всё же последую примеру Бонифация после ловли бириссцев на мотыля породы Фенша Абныкавенная, и рискну воззвать к вашему милосердию.
Человек  Mr.ACE на форуме достаточно новый, манеры дискуссии, при которых собеседник остаётся адекватным мог до конца не усвоить.
Я вот, помнится, пару лет назад оставил без внимания один большой и интересный форум литературной направленности, именно потому, что манера общения  Mr.ACE там стала преобладающей. Следовательно, явление сие не редкое. СПОЙЛЕРЫ

Да и эр Анкабут, в сторону уважаемого мною эра фок Гюнце, высказался весьма метко ))

Я бы проявил некоторое терпение. Не к манере беседы, но к факту присутствия. Вдруг поможет? СПОЙЛЕРЫ

Помнится мне, и почтенный эр, ныне модератор, Lucifer - [EXE-Q-THOR], во времена давние в бане сидел.

[Dreamer]

Все, уважаемые, дальнейшие разговоры по этому вопросу - ко мне в приват.
Mr.ACE, я несколько раз предупреждал вас насчет манеры ведения дискуссий. Пока еще есть возможность задуматься и сделать выводы.

                                                                                                            Хранитель