Автор
|
Тема: И еще разок 1+4+16 :) - II (прочитано 39233 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А разве фок Фельсенбург там был?
В ЛП - был. Участвовал в битве при Хексберг.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
А Хексберг - в ЛП, а не в ЗИ-I?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Хм. Да, запутался.
В любом случае, списки начали состовлять после того, как Хозяйка объявила, что все 21 в книге есть. И было это, насколько я помню, до ШС.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
kostr
|
Он появился в "Сердце Зверя". Нашла я, где он был. У Феоклимена: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Фоккио Джильди 3. Ротгер Вальдес 4. Альберт фок Фельсенбург 5. Бонифаций
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Эмиль Савиньяк 3. Ласло Надь 4. Бертрам Валмон 5. Антал Уилер
Дом Волн: 1. Валентин Придд 2. Олаф Кальдмеер 3. Ойген Райнштайнер 4. Курт Вейзель 5. Дерра-Пьяве (видел найери) и ответ Gatty: Если совсем нестрого, не те семеро, если чуть строже - восемь, если совсем строго - десять. Я думала, нестрого - это Эмиль вместо Лионеля. Но это может быть и Уилер в Доме Молний! Ну, и Валентин-Ойген - кто Повелитель. Может быть Уилер!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fulgat
Барон
Карма: 49
Offline
Пол:
сообщений: 163
Streben ist Leben
|
Промежуточный итог и поданные списки. Будем надеяться, что Вера Викторовна откликнется и проверит их. Список от эрэа SS Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Жерар Шабли (к кому-то должна была уйти Сила от Мекчеи, а здесь пятно)
Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Ференц Лагаши
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро 5. Имре Бибок-Карои Список от эрэа kostr Дом Скал 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Рудольф Ноймаринен 4. Энтони Давенпорт 5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра 1. Жермон Ариго 2. Альберт фок Фельсенбург 3. Ротгер Вальдес 4. Фоккио Джильди 5. Антал Уилер
Дом Волн 1. Ойген Райнштайнер 2. Гектор Рафиано 3. Валентин Придд 4. Юхан Клюгкатер 5. Ливио Гампана
Дом Молний 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро 5. Имре Бибок
насчет Гампаны, правда, сомневаюсь я И вашего покорного Дом Скал Ричард Окделл Дэвид Рокслей Энтони Давенпорт Рудольф Ноймаринен Хайнрих Бербрудер
Дом Ветра Жермон Ариго Альберт Фельсенбург Ротгер Вальдес Фоккио Джильди Джордж Ансел
Дом Волн Ойген Райнштайнер Валентин Придд Гектор Рафиано Юхан Клюгкатер Ливио Гампана
Дом Молний Робер Эпине Лионель Савиньяк Пьетро Филипп Аларкон Имре Бибок Мои обоснования Ансела и Гампаны: Эмилю Франческа напоминает Арлетту (Рафиано - Волны), Кроме того она рассуждает о Померанцевом море в ШС(как-то очень любовно о нём рассуждает). Дура птице-рыбо значит в Фельпе кроме Ветра могут быть и Волны. Политические таланты. Похожесть Истории Эмиль-Франческа-Марсель Арно-Арлетта-Бертрам Молнии-Волны-неэорийность(эх а жаль, что неэорийность, хотя это тоже под сомнением(кто их Валмонов разберет? ) Ещё бы добавил интерес к легенде о Гальбре - память Волн. Что же касается Ансела. Почему ветер? То что он военный не аргумент(военных в ОЭ очень много ), но я думаю, что к сведению это всё же стоит принять. Но на мысль о его эорийности натолкнуло то, что сказал ему Рокэ в Октавианскую ночь, а именно "Ветер на вашей стороне,полковник..."(ОВДВ стр.288) и то что про него говорил Фердинанд Рокслею "- Полковник Ансел выполняет свой долг! - неожиданно внятно произнёс Фердинанд, лицо которого из снегового стало багровым.- Он, в отличие от вас, истинный человек чести и настоящий талигоец". Можно подумать, что это простые совпадения, но вдруг?
|
|
|
Авторизирован
|
"Жизнь - очень нездоровая штука. Кто живет, тот умирает."(с) Станислав Ежи Лец
|
|
|
Vassa
|
Я думаю, что Алва жив (на худой конец - половинка), а минус один - это Ричард, таки точно не имеющий наследника. "Он остыл и ушел не к нам" - таки могло относиться к Ричарду. Плюс один по поводу Алвы, Ричард точно не имеет наследника и точно помрэ - солдаты Карваля едва ли плохо стреляют Думаю, слова Зои именно к Дику и относятся - ведь выходцам и их Королеве ни к чему Алва, а вот Окделл как раз им и нужен. пс: всем нижайший поклон. Вторую неделю читаю форум - очень увлекательно, и очень помогает дожидаться последнюю книгу.
|
|
|
Авторизирован
|
Ведьма - от слова "ведать" Корабль уродов, где твой штурвал и снасть? (с)БГ
|
|
|
SS
|
Он появился в "Сердце Зверя". Нашла я, где он был. У Феоклимена: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Фоккио Джильди 3. Ротгер Вальдес 4. Альберт фок Фельсенбург 5. Бонифаций
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Эмиль Савиньяк 3. Ласло Надь 4. Бертрам Валмон 5. Антал Уилер
Дом Волн: 1. Валентин Придд 2. Олаф Кальдмеер 3. Ойген Райнштайнер 4. Курт Вейзель 5. Дерра-Пьяве (видел найери) и ответ Gatty: Если совсем нестрого, не те семеро, если чуть строже - восемь, если совсем строго - десять. Я думала, нестрого - это Эмиль вместо Лионеля. Но это может быть и Уилер в Доме Молний! Ну, и Валентин-Ойген - кто Повелитель. Может быть Уилер! Что-то опять заглохла старая тема... Чует мое сердце, что так и не узнаем мы последних двух эориев.... Но попытка не пытка, так как все равно гложут меня сомнения по поводу этого списка.... Согласна с kostr, что есть некая странность... Если перевести из тех, кто не тот в привычную нам систему, то получается 10 строго, 12 нестрого, 13 совсем нестрого. И тогда действительно ничего не понятно... 10 строго - это скалы, 4 ветра + Робер 2 нестрого??? По идее Валентин + Ойген... В том Доме, да место не то... Но тогда почему Эмиль совсем нестрого - Дом и место то, имя не то. Получается просто нестрого... Или уважаемая Хозяйка в спешке не обратила внимания на имя Савиньяка? Это мне кажется логичнее. Но все же, ИМХО, Уиллер сомнителен. Про его папеньку мы ничего не знаем, поэтому ошибка может быть только в Доме - опять должно быть просто нестрого. Ведь совсем нестрого - это не тот Дом и не совсем то представитель фамилии. Короче, поскольку Дерра-Пьяве, Валмон точно мимо, Вейзель скорее всего тоже, то получается, что Ласло Надь претендует на совсем нестрого просто как алат или какой-нибудь родственник Бибока? И тогда ничего нового нам этот список не дает, увы... Так что можно дальше выбирать между Шабли, Лагаши и Гампана.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
де Молэ
|
Доброго всем времечка!
Я тут на досуге занялся сличением списков из приснопамямтного файла, хранящегося где-то в недрах форума (в котором двадцать с гаком отвеченных списков) и вывел, кажется, почти полностью стройную картину 1+4+16. Картина заключается в том, что мы чего-то глубинно не понимаем :/ Я прошу прощения за простыню текста: я нашел противоречия уже в процессе написания, но решил, что и это может быть небезполезно.
Вот она. 1 - Алва. У меня есть некоторые сомнения в том, что он именно Ракан (базирующиеся на том, что я не вполне уверен, что Раканы - это благо и вообще; но то, что Рокэ - тот самый "один" у меня сомнений все же нет)
Дома. Дом Скал (без изменений) Ричард Окделл Дэвид Рокслей Рудольф Ноймаринен Энтони Давенпорт Хайнрих Гаунау
Дом Ветра Жермон Ариго Ротгер Вальдес Альберт фок Фельсенбург Фоккио Джильди Гергей Лагаши (возможно, он все еще будет нестрого, тут зуб не дам)
Дом Волн Ойген Райнштайнер Валентин Придд Гектор Рафиано Юхан Клюгкатер Капотта
Дом Молний Робер Эпине Лионель Савиньяк Филипп Аларкон Пьетро Имре Бибок
Приведу некоторые аргументы в пользу моей версии. Прежде всего, я считаю заранее угаданным Дом Скал, Дом Ветра без пятого (т.е. Ариго-Вальдес-Фельсенбург-Джильди), Дом Волн без пятого (Райнштайнер-Придд-Рафиано-Клюгкатер, здесь сомнения может вызывать только Рафиано, но он, вроде, работает), Дом Молний без пятого (Эпине-Савиньяка-Аларкон-Бибок; тут опять же не стопроцентен Аларкон, но тоже работает; в Бибока я верю, подробности - в конце текста).
Из списков Q,R,U и V из файла имеем следующее: (в каждом списке _ровно_ один верен строго, остальные вовсе не верны; больше того эти списки "совместны", т.е. если кто-то верен в одном списке, то он верен и в другом, тоже строго,а остальные, соответственно, неверны; эти списки получены из списков вида "n строго" вычеркиванием "принято-верных" представителей домов (см. выше))
Клаус Коннер - Ветер Капотта - Волны Коко - Волны Енниоль - Молнии Гашпар Карои - Молнии ---------- Темплтон - Ветер Коко - Волны Левий - Волны Пьетро - Молнии Енниоль - Молнии ---------- Хуан - Ветер Бруно - Волны Пьетро - Молнии Карои - Молнии ---------- Хуан - Ветер Левий - Волны Пьетро - Молнии Дьегаррон - Молнии
Енниоля вычеркиваем как несвежего покойника. Заметим далее, что Дьегаррон явно мимо: это следует из списка O (там 15 строго и эти 15 набираются из принято-верных; Дьегаррон там предложен в Молнии, а потому - мимо) Проаналзируем два последних списка. Имеем 4 возможности: 1.Хуан - Ветер 2.Пьетро - Молнии 3.Левий - Волны, Бруно - Волны 4.Левий - Волны, Карои - Молнии Вариант 3 умирает сразу, поскольку в Волнах лишь одно свободное место. Докинув первые два спска из эих четырех, имеем три варианта (даже три с половиной): 1.Хуан - Ветер, Коко - Волны (так заткнули оба первых списка), Молнии неизвестны; 2.Левий - Волны, Карои - Молнии, Ветер неизвестен; 3.Пьетро - Молнии и либо Коннер - Ветер, либо Капотта - Волны. Для того, чтобы разобраться с этими вариантами, нам потребуется список X, тот, где 17/18 по строго/нестрого. Поскольку 17 там строго, мы можем утверждать, что в следующем списке _ровно один_ товарищ назван строго (а еще один нестрого, но это пока ладно):
Валмон - Ветер Бонифаций - Волны Пьетро - Молнии Карои - Молнии
Отметем Валмона: было выяснено, насколько я помню, что Валмоны - вообще не эории. Ну ой. Може ли Бонифаций быть Волной? Нет. Потому, что если он Волна, то Пьетро - не Молния (строго лишь один), поэтому вариант 3 отпадает, а в первом и втором вариантах Волна уже занята. Итак, либо Пьетро - Молния, либо Карои - Молния. Но оба варианта явно противоречат варианту 1 (т.к. по списку U Хуан - Ветер отметает Пьетро - Молнии и Карои - Молнии). Значит, остались варианты 2 и 3. Имеем Пьетро - Молнии, Карои - Молнии - один строго, другой нестрого. Заметим, что по списку Р Коннер не может быть верен (там 15 строго и мы всех знаем), поэтому вариант 3а отпадает. Итак, либо Левий - Волны, Карои - Молнии, либо Пьетро - Молнии, Капотта - Волны. Но из списка N следует, что Пьетро - Молния! И правда, Класу Коннер никто, Карл Оллар тоже, равно как и Дьегаррон. Там еще указан Коко, но он отпал в процессе формирования списков. Итак, Пьетро - Молния, а Капотта (ой!) - Волны. Однако, из списка J Капотта не может быть Волной (ибо все 14 оттуда мы знаем).
Противоречие? Значит, какие-то исходные предпосылки неверны. мысли?
И еще одно замечание. Как мы выяснили, Карои и Пьетро работают вместе, причем один строго, другой - нестрого. Но есть списки, где n строго, но в которых есть и Пьетро и Карои, чего, по идее, быть не может.
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2011 года, 02:05:41 от Деон де Молэ »
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
Талья
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2011 года, 15:29:06 от Талья »
|
Авторизирован
|
|
|
|
де Молэ
|
Спасибо за ссылки (и за составление того_самого_файла!)
Про список 18/19 знаю, из него я почерпнул Бибока, записанного в принято-верные, в остальном он нам мало что дает. Буду думать дальше.
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
Талья
|
Капотта противоречит спискам Е и J
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Именно, был бы нестрого. Уилер тоже отпадает, так как появляется только в СЗ. Мне кажется, что, поскольку Мекчеи, те или иные, в Ветер были нестрого, то угадана Молния - Имре Бибок. Архи-архи-либерально - относится, по всей видимости, к Гергею Лагашу, потому что все же внук, а у него дедушка жив, да и отец, возможно. Не угадана была никаким образом одна Волна. Но в Волны я соглашусь насчет Ливио Гампана - очень хорошие маркеры на него, хоть и косвенные, да и других больше не осталось (тот же Шабли всплывал давным-давно). Джордж Ансел - может быть Ветром, но, возможно, из побочной линии эориев (как Борн). Так как его родство с алатами нигде не указано, и даже намеков на это нет. Однако, могу сказать, что все же маркеры очень сложны, и очень много уводящих в сторону. Чистая логика далеко не всегда работает...
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Талья
|
Имхо основной "недопроясненный" кандидат - Гашпар Карои. В списках А, С, F, М, X он явно засчитан как "нестрогий" (Ветер, Молнии), в Q - как "строгий" (Молнии), а в U совсем не засчитан (Молнии)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лилиет
|
Эээ? Я могу понять изменения "строгий/нестрогий" или "нестрогий/не засчитан", но "строгий/не засчитан"? Точно именно так?
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
де Молэ
|
Да вот есть такая беда =( Правда, может быть, конечно, что в Q Карои "неверен" (а верен, скажем, Коко, хотя по другим спискам он у меня не прошел; но надо еще пересмотреть), а по прочим - нестрого или неверен. Правда, Коко маловероятен еще по двум причинам: 1.есть мнение, что маркер на все Дома - все-таки высокий рост; 2.моя теория из соседнего топика (о домах-характерах), если верна, требует искать эгоцентричную Волну, а Коко отнюдь не эгоцентричен. Но это вилами по воде, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
|
|