|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Никола Карваль - V (прочитано 30979 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Так ведь наш Дик предварительно успел сам себя так отрекомендовать. А вежливый Сэц-Ариж просто не стал спорить.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mag_
|
Так ведь наш Дик предварительно успел сам себя так отрекомендовать. А вежливый Сэц-Ариж просто не стал спорить. Угу... и еще корнетом вежливо отрекомендовать не забыл  Может, все-таки просто не знал? Халтурщик он, Сэц-Ариж этот, а не адьютант... Входи, кто хошь, представляйся, кем хошь  нет бы скомандовать: "Самозванец?! Брысь отсюда!"  |
|
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2011 года, 20:32:59 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так ведь наш Дик предварительно успел сам себя так отрекомендовать. А вежливый Сэц-Ариж просто не стал спорить. Угу... и еще корнетом вежливо отрекомендовать не забыл Может, все-таки просто не знал? Так ведь Дик сам себя так отрекомендовал! А Сэц-Арижу что, делать нечего - полномочия проверять? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
вообще то они рассчитывали, что Ричарду щелкнут по носу официальные лица, указав, что оно не является тем, кем себя мнит...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Так ведь наш Дик предварительно успел сам себя так отрекомендовать. А вежливый Сэц-Ариж просто не стал спорить. Угу... и еще корнетом вежливо отрекомендовать не забыл Может, все-таки просто не знал? Так ведь Дик сам себя так отрекомендовал! А Сэц-Арижу что, делать нечего - полномочия проверять? Так он так себя и Катарине отрекомендовал, а она не спорила и не сказала что это не так.Поэтому он был вправе так считать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Convollar
|
вообще то они рассчитывали, что Ричарду щелкнут по носу официальные лица, указав, что оно не является тем, кем себя мнит...
А официальные лица боялись травмировать психику ребёнка.....Ну, а дитё, как водится, и не подумало ознакомиться с документом, в коем наверняка перечислялись все члены регентского совета! И герцога Окделла там не было.  Регент, то есть Ноймаринен, дал полное прощенье всем членам твоего совета, но ведь Окделл в нём не значится?
Нет, как бы я могла...Что подумают о вдове короля, если она включит Окделла в регентский совет, и что он будет делать в этом совете?ШС.Стр.89 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
вообще то они рассчитывали, что Ричарду щелкнут по носу официальные лица, указав, что оно не является тем, кем себя мнит...
А официальные лица боялись травмировать психику ребёнка.....Ну, а дитё, как водится, и не подумало ознакомиться с документом, в коем наверняка перечислялись все члены регентского совета! И герцога Окделла там не было. Регент, то есть Ноймаринен, дал полное прощенье всем членам твоего совета, но ведь Окделл в нём не значится?
Нет, как бы я могла...Что подумают о вдове короля, если она включит Окделла в регентский совет, и что он будет делать в этом совете?ШС.Стр.89 УГу! Проблема с мозгом... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
mag_
|
УГу! Проблема с мозгом... И не только у Окделла... что и показали последующие события  С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Увы, увы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Kitero
|
В мирное время несомненно, но законы военного времени дают право казнить государственных преступников, каковым стал Ричард, убив регента, без суда. Вина Ричарда доказана, Карваль - комендант, т.е. обладает соответствующими полномочиями. На войне как на войне, отвел за угол (вывез в Надор) и шлепнул. Не те времена. Во первых нет самого понятия "законы военного времени". Во вторых - сословные ограничения. Т.е. какого-нибудь солдата или горожанина знатный дворянин вполне может казнить, тем более если есть за что. Убить младшего родственника (как Придды убили Джастина) - запросто. Но казнить герцога без санкции короля или хотя бы регента абсолютно недопустимо. Т.е. налицо превышение Карвалем своих полномочий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Верно, и ещё, люди знающие, такие как герцог Алва, например, не дали бы убить Повелителя Скал (думаю Зоя имела в виду это, когда говорила о "якорных цепях"), да и просто, последнего в роду герцога Окделла.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Эlza
|
Разумеется, вспомнить служащих отдельных подразделений не удастся ни навскидку ни при более вдумчивом изучении - т.к. порядок применения оружия - он, в общем-то от подразделения не зависит, а только от конкретной ситуации. Но вообще проведение аналогий между книгой и реальностью - дело скользкое... может оставим этот метод? Простите, но Вы не так поняли, впрочем, я сама виновата, не объяснила, к чему веду, как собственно и в последующих Талигских примерах (в т.ч. и в том, что с Айнсмеллером). Здесь дело не в порядке применения оружия, а в том, что во всех этих случаях вину разрешается признавать не только суду и функция следствия-дознания, суда и исполнителя наказания совмещена. В мирное время, виновен человек или нет, решает исключительно суд, а соответствующие функции разделены между подразделениями. Упс ... вот не думал, что Вы рискнете в качестве подтверждения законности действий Карваля сослаться на опыт Айнсмеллера  зачем закон маньяку, если "король" доверяет... Эрэа, с такой защитой Карвалю и обвинения-то не надо... Если бы я была адвокатом Карваля, то в речи на суде пожалуй не стала бы напоминать об Айнсмеллере. Но в данном примере Айнсмеллер действовал-то законно: имело место покушение на жизнь должностных лиц при исполнении. (Второй вопрос, что те, на кого покушались согласны были парня отпустить... Третий вопрос, были ли действительно виновны повешенные им в других случаях). А дело-то в том, что право вешать без суда и следствия маньяк не сам себе присвоил, ему, как цивильному коменданту, это было позволено властью, пусть не вполне легитимной, но на тот момент она была действующей (поскольку Айнсмеллер - маньяк, он этим правом злоупотреблял). Позволю себе напомнить, что Робер в данный момент - Проэмперадор, его полномочия - вопрос особый, он сам себе суд. А во втором случае - да, Вы сами заметили, что был розыск, было следствие - и был, что важно, доклад. Эпизод с Окделлом не очень похож: убийцы портного мелковаты в сравнении с членом регентского совета, зарезавшим королеву. Ну и отсутствие доклада само по себе говорит о том, что Карваль понимает, насколько вышел за рамки полномочий коменданта столицы. А вот тут важно, что было вначале. Сначала повесил, потом доложил. А где смертный приговор с подписью Проэмперадора, который есть суд? Полагаю, нет ни приговора, ни подписи. Стало быть, есть прецедент. И получается, что если ситуацию с Ричардом ставить особняком, Роберу следует признать, что и все остальные приговоры были приведены в исполнение незаконно. И что тогда будет? Кстати, предположим, Карваль доложит. И что постфактум сделает Робер? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Convollar
|
Кстати, предположим, Карваль доложит. И что постфактум сделает Робер? Вообще-то решение не докладывать принято, можно сказать коллегиально. -Нетушки, хватит с Монсеньора седых волос! СВС.Стр.109 Ну, предположим - Карваль вынужден будет доложить. И что дальше? А ничего, кмк, Робер не сделает. Во-первых - рядом есть Арлетта Савиньяк, которая согласна с тем, что Окделла следует убить тайно. Чтобы языком не молол, тем более в городе очень неспокойно. И, скорее всего именно она сможет объяснить Роберу - ПОЧЕМУ Дикона не следует тащить в Багерлее и на суд. И есть Левий и мэтр Инголс. И есть очень тревожная обстановка в городе и военный комендант Карваль, этому городу необходимый. И его смещение (не дай Леворукий!) вызовет возмущение среди южан, которые как раз являются силой, поддерживающей порядок. И все - и Робер в том числе - это прекрасно понимают.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Convollar
|
В каком смысле, вынужден?
Посредством мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя?
Без оных он, возможно, просто сконфузится докладывать ученым господам, что этот самый... корнет был истреблен ради того, чтобы остановить непонятную нечисть. Суеверия, знаете ли...
Да я и сама не представляю - что может вынудить Карваля доложить. Мясокрутка святого Мики - это хорошо, конечно - но Проэмперадор Олларии - человек гуманный, он не согласится. А добром не скажет, сконфузится - во всяком случае, пока не закончится Излом, войны и он не сможет вновь вернуться в армию - сейчас не найду цитату, прошу, прощения, но он говорил Арлетте, что именно так планирует своё будущее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот и я думаю. Не то, чтобы он стеснялся этого самого доброго дела - а вот мотивы изложить как-то неудобно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
