Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 июля 2026 года, 03:25:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III  (прочитано 34849 раз)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #90 было: 31 марта 2011 года, 21:15:35 »

Скорее всего, сказанное в лабиринте правда и Рокэ настоящий и вот почему:

Цитата
-Я графа Васспарда не знал. - Жермон с трудом припомнил слухи о сбежавшен в Торку теньенте, которого то ли конь понес под пули, то ли собственная глупость.
- Алва таскал его за собой, пока дураку не захотелось жить.Со временем из Юстиниана вышел бы толк. - Рудольф поморщился.
СЗ-1, ст.52

Дик не знал таких подробностей жизни Джастина.Следовательно Алва настоящий, а значит и информация верная.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #91 было: 31 марта 2011 года, 21:56:14 »

 Повторю свою идею о том, что в лабиринте сохраняются воспоминания всех, кто его проходил. И Псевдо-Алва мог подключиться к этому хранилищу информации.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #92 было: 31 марта 2011 года, 23:42:10 »

Еще раз: "Лезть в самое пекло" не тождественно "не хотеть жить". Лезть в это самое пекло можно по многим причинам, например, (предположим) для Джастина стать общепризнанным героем (может, орден получить)
и так доказать той же Катарине, что он ничем не хуже Рокэ, что он тоже может все, что может Рокэ; доказать самому себе, что он ничем не хуже Рокэ; доказать всему миру (думая, что для мира это важно), что он ничем не хуже всех... продолжать можно долго. Кстати, Ричард в Барсовых воротах и при Дараме, когда полез за Рокэ, можно сказать, доказывал самому себе и окружающим, что он по крайней мере не хуже всех и тоже может быть полезен. В какое именно пекло лез Джастин, где хоть один пример, приведенный "лабиринтным Алвой", того, что Джастин не хотел жить и что конкретно Джастин для удачного суицида предпринимал? А нету. Стало быть, одни слова, слова, слова...  "Пришлось держать его при себе" и "таскать за собой, пока не захотелось жить" - не одно и то же. Ричарда Алва тоже держал при себе, ну чтоб на глазах был, так легче присматривать за ним, чтоб с дитятком, оборони Создатель, не приключилось чего (а то что же он скажет Мирабелле  Улыбка).  А Ричард на суицидника явно не тянул.
Таким образом, Дик как не знал никаких подробностей жизни Джастина, так и не знает (и мы вместе с ним, за исключением мелочей "от Рудольфа", "от  Валентина" и того самого случая в Гельбе, что приглючился Роберу во сне).
И еще небольшое замечаньице насчет того, насколько "лабиринтная информация" может быть верна. Вызывает большие сомнения Катарина, имеющая возможность в юности принимать любовников (т.е. много их было) да еще в какой-то тайной комнате, в которую надо добираться катакомбами. Оно бы и ладно, да только в юности Катарина родила двух детей одного за другим (и третью дочь с чуть большим перерывом) . Как представлю, каково ей было беременной бегать на свиданки к любовникам какими-то лабиринтами, так и жаль становится бедную королеву, еще одна загадка: это ж зачем было себя так мучить, не иначе какая-то страшенная интрига затевалась коварной Катариной.  В замешательстве 
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #93 было: 01 апреля 2011 года, 09:19:43 »

Если там был настоящий Алва, он вполне мог сказать про любовников для того чтобы Дик, в той ситуации, не слишком, скажем так, накручивал себя.Ведь им нужно выйти вместе, а если Дик будет находится и дальше в стрессовом состоянии, то толку от него будет немного.Вот Рокэ и говорит ему о любовниках Катарины.Мол, ты успокойся, не переживай, не стоит того, давай-ка лучше решим что делать дальше.Ведь Алва, в отличие от Дика, думаю знает  где находится.Конечно, всё это только ИМХО.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Polliana
Герцог
*****

Карма: 382
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1243

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #94 было: 01 апреля 2011 года, 09:31:30 »

Если там был настоящий Алва, он вполне мог сказать про любовников для того чтобы Дик, в той ситуации, не слишком, скажем так, накручивал себя.Ведь им нужно выйти вместе, а если Дик будет находится и дальше в стрессовом состоянии, то толку от него будет немного.Вот Рокэ и говорит ему о любовниках Катарины.Мол, ты успокойся, не переживай, не стоит того, давай-ка лучше решим что делать дальше.Ведь Алва, в отличие от Дика, думаю знает  где находится.Конечно, всё это только ИМХО.
Я надеюсь Вы это не всерьез? Я просто не представляю Алву, да и не только его, для спокойствия одного человека поливающего грязью и выдумывающего грязности про покойную, причем убитую именно этим человеком.
Все таки мне кажется, что это игры подсознания Дика.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #95 было: 01 апреля 2011 года, 10:22:35 »

Да, Алва предельно честный человек, если вообще не самый честный в книге, но здесь такие обстоятельства, которые требуют чтобы Дик успокоился, и Алва мог ему немного подиграть, чтобы Ричард был более собран, тем более, что Рокэ знает что это все не реально (точнее всего лишь испытание в лабиринте).Так мне кажется.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #96 было: 02 апреля 2011 года, 01:49:28 »

Да, Алва предельно честный человек, если вообще не самый честный в книге, но здесь такие обстоятельства, которые требуют чтобы Дик успокоился, и Алва мог ему немного подиграть, чтобы Ричард был более собран, тем более, что Рокэ знает что это все не реально (точнее всего лишь испытание в лабиринте).Так мне кажется.
Мда... Если это самый честный человек, какая же мерзость все прочие! Страшно подумать, что мы такое читаем!!!  Глазки вверх
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #97 было: 02 апреля 2011 года, 13:23:24 »

Так. Настоящий Алва.
Цитата
Лёгкая туника, летний плащ..СВС.Стр.519

И зачем это Алва в тунику обрядился - не мистерия чать! И в цепи, кстати - для антуража? А уж это
Цитата
Лучшее и единственное, что я могу, - это умереть.СВС.Стр.317

И это Алва? Настоящий?
Цитата
Кэналлийцы не одобряют самоубийств, не правда ли?
- Более чем. СВС.Стр.472

Дальше-больше - куда делась убитая фрейлина? Откуда в кабинете Катарины шкура чёрного льва и развешанное на ней оружие?  Откуда в спальне королевы статуя мужчины с кабаньей головой? Вся ситуация в Лабиринте настолько нереальна, что говорить о настоящем Алве как-то не получается. Да  и за  порогом  Ричард обернулся
Цитата
Алвы у огня больше не было, не было и огня, не было вообще ничего.СВС.Стр.533

То есть иллюзия чего-то исчезла - как и положено любой уважающей себя иллюзии.
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #98 было: 02 апреля 2011 года, 16:55:40 »

Цитата
И зачем это Алва в тунику обрядился - не мистерия чать! И в цепи, кстати - для антуража?
куда делась убитая фрейлина? Откуда в кабинете Катарины шкура чёрного льва и развешанное на ней оружие?  Откуда в спальне королевы статуя мужчины с кабаньей головой?
А еще если вспомнить, что Алва и ослепнуть как-то между делом (в Бакрии же буквально только что зрячий был) успел... Чувствую, из "Таверны" запахло чем-то вкусным, потому что со всем этим пора туда. Предполагать, как это все Алве удалось. И зачем.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #99 было: 03 апреля 2011 года, 23:14:53 »

Цитата
И зачем это Алва в тунику обрядился - не мистерия чать! И в цепи, кстати - для антуража?
куда делась убитая фрейлина? Откуда в кабинете Катарины шкура чёрного льва и развешанное на ней оружие?  Откуда в спальне королевы статуя мужчины с кабаньей головой?
А еще если вспомнить, что Алва и ослепнуть как-то между делом (в Бакрии же буквально только что зрячий был) успел... Чувствую, из "Таверны" запахло чем-то вкусным, потому что со всем этим пора туда. Предполагать, как это все Алве удалось. И зачем.

Быть может, для Алвы были такие условия (слепота и пр.) его испытания?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #100 было: 04 апреля 2011 года, 11:34:13 »

Кстати мелочь, но любопытная. Алва говорит Дику "не дай Зверь тебе узнать".

1. Алва так никогда не говорил
2. Дик такое никогда не слышал
3. Дик никогда не слышал чтобы Алва так говорил.
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #101 было: 04 апреля 2011 года, 15:55:28 »

Кстати мелочь, но любопытная. Алва говорит Дику "не дай Зверь тебе узнать".

1. Алва так никогда не говорил
2. Дик такое никогда не слышал
3. Дик никогда не слышал чтобы Алва так говорил.
Паоло - Дику в Лаик (КНК):
– Так получилось, – улыбнулся кэналлиец, – запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
Так что о Звере Дик слышал уже давно. Далее. Герб Раканов, восстановленный Альдо, - это Зверь Раканов.
« Последняя правка: 04 апреля 2011 года, 15:58:31 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #102 было: 04 апреля 2011 года, 22:13:16 »

О Звере Дик слышал. Но фраза "Не дай Зверь тебе узнать" похожа на наше "Не дай Бог тебе узнать". Таких выражений (со "Зверь" вместо "Бог") никто раньше в ОЭ не употреблял.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #103 было: 05 апреля 2011 года, 10:24:17 »

О Звере Дик слышал. Но фраза "Не дай Зверь тебе узнать" похожа на наше "Не дай Бог тебе узнать". Таких выражений (со "Зверь" вместо "Бог") никто раньше в ОЭ не употреблял.
Зато полно рассуждений Альдо в присутствии Дика на тему всесильного раканьего Зверя и вообше разных прибамбасов раканьих, от которых отказался "колченогий Эрнани".
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Интрига с картиной и дуэлью. Откуда ноги? - III
« Ответить #104 было: 05 апреля 2011 года, 11:16:01 »

Кстати мелочь, но любопытная. Алва говорит Дику "не дай Зверь тебе узнать".

1. Алва так никогда не говорил
2. Дик такое никогда не слышал
3. Дик никогда не слышал чтобы Алва так говорил.
А вообще получается, что Алве и чертыхнуться некем.
Согласитесь, "Не дай Создатель тебе узнать" в его устах будет звучать не менее нелепо. Воззвание и к Леворукому и к Абвениям тоже может восприняться не как "просто ругательство", а как обращение к предкам...
Кроме того, Алва парень приличный и пожалуй что вообще ни разу в тексте не сквернословил. Обходился интонациями. Подмигивание
Дик же мысленно обзываться вполне любит. И высокопарно выражаться тоже. Вот у него Алва в видении и ругается как Окделл. Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!