Судьба Дикона - III

[Convollar]

А для сравнения смелости  и смелости, по-моему, хорошо подходит сравнение Ричарда и Наля. Наль не геройствует и за шпагу по поводу и без повода не хватается, и речей не говорит, однако тогда, когда нужно, он проявляет и гражданскую позицию, и твердость, и храбрость. Для примера только три случая: когда он сообщает Роберу о бесчинствах, творимых в отношении населения Олларии, зная, что может за свою откровенность поплатиться жизнью; когда он соглашается связаться с Лионелем; когда он пытается спасти Айрис и ее сестер в рушащемся Надоре (не пытался бы, мог бы сам сбежать и остаться в живых). Скажем так, эта храбрость по делу, и она стоит дороже храбрости Ричарда.

Эрэа Эlza, Вы напомнили о Нале и это очень хороший пример истинной смелости.  Без ненужной бравады, без воплей о чести эория и прочих высоких материях. По делу.
Что до остальных обсуждаемых  здесь персонажей  - я согласна с эром фок Гюнце -http://kamsha.ru/forum/index.php?action=post;topic=14397.165;num_replies=178.

[Lory]

     Ввязаться в заговор против Альдо, чтобы освободить Алву (которому он, кстати сказать, ничем не обязан), при этом прекрасно осознавая последствия своих поступков - это не достаточное доказательство смелости?
     Или же броситься к раненому человеку, не обращая внимание на опасность, не осознавая этой опасности - доказательство смелости гораздо большее?

[Юлька]

А для сравнения смелости  и смелости, по-моему, хорошо подходит сравнение Ричарда и Наля. Наль не геройствует и за шпагу по поводу и без повода не хватается, и речей не говорит, однако тогда, когда нужно, он проявляет и гражданскую позицию, и твердость, и храбрость. Для примера только три случая: когда он сообщает Роберу о бесчинствах, творимых в отношении населения Олларии, зная, что может за свою откровенность поплатиться жизнью; когда он соглашается связаться с Лионелем; когда он пытается спасти Айрис и ее сестер в рушащемся Надоре (не пытался бы, мог бы сам сбежать и остаться в живых). Скажем так, эта храбрость по делу, и она стоит дороже храбрости Ричарда.

Эрэа Эlza, Вы напомнили о Нале и это очень хороший пример истинной смелости.  Без ненужной бравады, без воплей о чести эория и прочих высоких материях. По делу.

Я бы не стала ставить Наля в противовес Дику. Разница между ними кажется лет 10. Гражданская храбрость -  это приходит позже (и не ко всем). В 20 лет часто кажется что личной храбрости вполне достаточно.

[Malanka]

Про Карваля я так сказать не могу, все что я о нем знаю, что он убивал и вешал безоружных людей, причем всегда с толпой своих людей за спиной.И убийство герцога Окделла очередное тому подтверждение.

Если не читать книг, то по этим словам создаётся впечатление, что Карваль - атаман шайки разбойников. В то время как он - торский боевой офицер, комендант гарнизона в Эпине, комендант Раканы, потом Олларии. Касательно Маранов - прискорбно, только бунтовщикам вообще свойственно так действовать, логика бунта толкает. И Карваль действовал не "с толпой своих людей", а как законноназначенный военачальник со своими подчинёнными в интересах законного государства. Подобно как Алва, только в меньших масштабах. А Окделл - спятивший помилованный (зря) мятежник, убивший законного регента и по совместительности беременную женщину.

[фок Гюнце]

все что я о нем знаю, что он убивал и вешал безоружных людей, причем всегда с толпой своих людей за спиной.

В таких случаях помогает прочтение книги, которую Вы тут столько времени обсуждаете.
Если Вы попробуете это сделать, Вы узнаете о нем то, что в книге написано, а не то, что Вы пока удосужились узнать.

[Mr.ACE]

Про Карваля я так сказать не могу, все что я о нем знаю, что он убивал и вешал безоружных людей, причем всегда с толпой своих людей за спиной.И убийство герцога Окделла очередное тому подтверждение.

Если не читать книг, то по этим словам создаётся впечатление, что Карваль - атаман шайки разбойников. В то время как он - торский боевой офицер, комендант гарнизона в Эпине, комендант Раканы, потом Олларии. Касательно Маранов - прискорбно, только бунтовщикам вообще свойственно так действовать, логика бунта толкает. И Карваль действовал не "с толпой своих людей", а как законноназначенный военачальник со своими подчинёнными в интересах законного государства. Подобно как Алва, только в меньших масштабах. А Окделл - спятивший помилованный (зря) мятежник, убивший законного регента и по совместительности беременную женщину.

Все что я хотел сказать, это то, что Карваль трус, он нападает только тогда, когда нет для него непосредственной опасности, шакалы так же охотятся.

[Dama]

Все что я хотел сказать, это то, что Карваль трус, он нападает только тогда, когда нет для него непосредственной опасности, шакалы так же охотятся.

Если я не ошиблась в подсчёте, эр Mr.АCE, Вы это повторяете восьмой раз, но так ни разу и не приведя ни единого аргумента. Может быть, хватит? Сколько не повторяй "халва", "халва", во рту сладко не станет (с).

[Annie]

Все что я хотел сказать, это то, что Карваль трус, он нападает только тогда, когда нет для него непосредственной опасности, шакалы так же охотятся.

Ты сказал. Мы слышали. Не раз.

[Эlza]

Я бы не стала ставить Наля в противовес Дику. Разница между ними кажется лет 10. Гражданская храбрость -  это приходит позже (и не ко всем). В 20 лет часто кажется что личной храбрости вполне достаточно.

Ключевая фраза (в отношении Дика) "и не ко всем". Тем не менее, несмотря на свои 20 лет, Ричард счел для себя возможным принять ответственный государственный пост, однако при этом не счел для себя нужным выполнять обязанности, этому посту соответствующие. Т.е.вообще говоря, Ричард по долгу службы должен бы знать то, что знает Наль, являясь простым обывателем. Потому что Наль имеет возможность испытать все "прелести" правления Альдо на собственной шкуре, а Ричард в это время почивает на лаврах и, грубо говоря, на свои обязанности "забил".   

Все что я хотел сказать, это то, что Карваль трус, он нападает только тогда, когда нет для него непосредственной опасности, шакалы так же охотятся.

Складывается впечатление, что Карваль так плох лишь потому, что именно он покусился на дальнейшее пребывание в цикле любимого персонажа.

[Уленшпигель]

 Бешеных собак пристреливают, не правда ли?
Это не героизм, не подвиг... Это очень грязная и тяжелая работа. В ней нет и не будет внешнего и красивого благородства... Никто в здравом уме не даст равных шансов бешеной собаке, не станет играть с ней в благородство. Ты оденешь доспех, чтоб тебя не покусали, будешь стрелять издалека с безопасного состояния. Уничтожать клопов, тараканов, вшей не повод для игры в благородство.  Здесь нет доблести - это просто очень грязный, но необходимый труд... Когда в твоем саду заводятся кобры, то ты не играешь с ними в благородство, давая кобре равные шансы, ты уничтожишь и яйца кобры, ибо яйцо кобры -та же кобра...

Уничтожая деревню людоедов, ты не проявляешь доблесть, тем более если у тебя есть заведомое преимущество в вооружении и прочем, ты просто делаешь необходимую работу, такую же как уборка квартиры. Не важно по какой причине они съели твоего человека -от голода, или у них такие милые национальные традиции. Каждый кто пообедал человечиной -должен быть умерщвлен. И нет и не может быть исключений... Никаких...
   Совершив то, что совершил Дик - утратил всякие права человека, он стал взбесившейся собакой, а с такими поступают соответственно, нет и не может быть игры один на один со шпагой в руке -таких вешают.
Когда полиция ловить маньяка, убившего не одну женщину -она, что тоже должна давать ему равный шанс? Когда взрослые мужчины в форме с оружием в руках охотятся на маньяка стрелявшего из укрытия ради развлечения в невинных людей, то они не становятся бандитами... Но вот кем становиться тот, кто назовет их бандитами... ?

[Holiday]

Карваль же, по- моему, трус, потому что убийства Штанцлера, Шуэза, Маранов и в конце-концов Ричарда- это убийства безоружных людей...

Хм, либо Алва трус, потому что убийства Иорама Ариго, епископа Авнира, "висельников" в Октавианскую ночь (тех, кто были повешены) и бириссцев из затопленных деревень - это убийства безоружных людей, либо безоружных убивают не только из трусости, но и по другим причинам.

Алва не трус, это доказывают убийства Эгмонта Окделла, графа Гирке, Ги Ариго и целой толпы на Винной улице.Можно вспомнить ещё его военные подвиги.

  Это де-жа-вю? Да, это оно…

Года три тому назад, почти то же самое говорили люди, обвинявшие в трусости Валентина Придда. (Мол, он себя никак не проявил, в отличии от Алвы)

  Эр АСЕ, а если Карваль до конца книги проявит смелость  то, как? Шляпу есть готовы?

[Mr.ACE]

 


  Это де-жа-вю? Да, это оно…

Года три тому назад, почти то же самое говорили люди, обвинявшие в трусости Валентина Придда. (Мол, он себя никак не проявил, в отличии от Алвы)

  Эр АСЕ, а если Карваль до конца книги проявит смелость  то, как? Шляпу есть готовы?

Не проявит, будьте уверены, такие люди не рискуют собой.Так что шляпа в безопасности, в отличие от головного убора Арно.

[Scorpion Dog]

Про Карваля я так сказать не могу, все что я о нем знаю, что он убивал и вешал безоружных людей, причем всегда с толпой своих людей за спиной.

После пакости с кавалеристами Халлорана по Олларии в одиночку ездит лишь Карваль, хотя город тих. Горожане сидят по домам, солдаты — по казармам, барсинцы и те спят на ходу. Лето, лень...
— Сударыня!
— Добрый вечер, Никола. Представьте, я только что про вас вспоминала.
— Что-то случилось?
— Нет, просто сами вы разъезжаете по столице без эскорта, а нам не даете.
— У меня под мундиром кольчуга.
— Тем не менее...
— Сударыня, заверяю вас, я не получаю от таких поездок ни малейшего удовольствия, напротив, но горожане должны видеть, что комендант не боится. Так им спокойнее, а мне спокойней, когда вас и Монсеньора сопровождают, тем более на ночь глядя.

[Dolorous Malc]

Не проявит, будьте уверены, такие люди не рискуют собой.Так что шляпа в безопасности, в отличие от головного убора Арно.

"Вы понимаете, что такое гипотетический вопрос?"  ((c) Ниро Вульф)
Я понимаю, что в смелый поступок Карваля Вы не верите - но если такое случится - чем ответите? В съедении Вами шляпы я нимало не зантересован. Меня устроит публичная порка - или перечисление тысячи баксов на нужды функционирования форума.

[Уленшпигель]

Не проявит, будьте уверены, такие люди не рискуют собой.Так что шляпа в безопасности, в отличие от головного убора Арно.

"Вы понимаете, что такое гипотетический вопрос?"  ((c) Ниро Вульф)
Я понимаю, что в смелый поступок Карваля Вы не верите - но если такое случится - чем ответите? В съедении Вами шляпы я нимало не зантересован. Меня устроит публичная порка - или перечисление тысячи баксов на нужды функционирования форума.

ППКС! и +