Африка - VII

[Drago63]

Т.е. это не Юстиниановы указы привели к 30-ти летней череде восстаний (фактически к гражданской войне), разорившей и обезлюдившей Сирию и Палестину настолько, что они сравнительно легко были захвачены арабами?
Это не эти дискриминационные указы в Египте привели к тому, что во время арабского вторжения города с преимущественно монофизитским населением не впускали византийские войска и отказывали им в снабжении, а коптские аристократы даже переходили на сторону арабов со своими отрядами?

Вы сами только что написали: эти указы были изданы в 527-528 г.г.  Добавим "30-и летнюю череду восстаний" - положим, закончились они где-то в 560-м году. Арабское нашествие (за пределы собственно Аравийского п-ва) началось уже после смерти Мухаммеда (632г). Больше 70 лет - это весьма приличный срок. Что, спустя 70 с лишним лет Сирия и Палестина были по-прежнему "разорены и обезлюдены", а в Египте местные жители все так же ненавидели указы давно почившего Юстиниана, автоматически перенося эту ненависть на всех византийцев? Весьма маловероятно.

[BunkerHill]

Что, спустя 70 с лишним лет Сирия и Палестина были по-прежнему "разорены и обезлюдены", а в Египте местные жители все так же ненавидели указы давно почившего Юстиниана, автоматически перенося эту ненависть на всех византийцев? Весьма маловероятно.

С точки зрения современного жителя весьма маловероятно, однако искоренение монофизитской ереси в Египте носило весьма планомерный и последовательный характер. Потмоу со смертью Юстиниана все еще только  начиналось.

[Dylan]

Вы сами только что написали: эти указы были изданы в 527-528 г.г.  Добавим "30-и летнюю череду восстаний" - положим, закончились они где-то в 560-м году. Арабское нашествие (за пределы собственно Аравийского п-ва) началось уже после смерти Мухаммеда (632г). Больше 70 лет - это весьма приличный срок. Что, спустя 70 с лишним лет Сирия и Палестина были по-прежнему "разорены и обезлюдены", а в Египте местные жители все так же ненавидели указы давно почившего Юстиниана, автоматически перенося эту ненависть на всех византийцев? Весьма маловероятно.

А чего тут невероятного?
Указы Юстиниана подтвердил его наследник Юстин II в конце 570-х. В 606-616 г.г. сирийские, палестинские и египетские города так же сравнительно легко сдавались персидскому войску Хосрова II Парвиза, просто потому, что у персов не было ущемления прав по религиозным признакам.
И только смерть Хосрова в 628г. и начавшаяся в Персии смута позволила византийцам не на долго вернуть эти провинции.

[Пушок]

Реконкиста - хорошее дело. Испанцы и португальцы (точнее, их предки) веками отвоёвывали свою землю. А если бы арабов не остановили у Паутье, от западнохристианской культуры точно бы ничего не осталось.
Простите, мне жаль высокую культуру исп.арабов (хотя и у них был регресс после усиления влияния единоверцев из-за пролива), но испанцы мне симпатичны намного больше. Как и их поэзия и вино. 

Да-да, а про мавров и евреев мы промолчим.

Вообще то если быть честными, то имела место борьба с преступными этническими группировками, мафия и пр. -мелкие хулиганы по сравнению с ними, и проблему решили по простому... Не без излишеств как всегда.

что-то типа того... Как можно вспомнить антисемитизм казаков Б.Хмельницкого. И его причины... в т.ч. и экономическая конкуренция со стороны евреев. Как и более поздние погромы. в которых обвиняли "стрррашных русских черносотенцев", но участвовало в них в осн. укр. и молдавск. население...
а что касаемо Испании, так не стоит забывать что ещё Карл V воевал с турками и берберами... Вспомните осады турками Вены, венгерские войны... Про толерантность тогда как-то не особо задумывались.
причём весы борьбы на Средиземноморье окончательно склонились в пользу Запада лишь в XVIIIв., а окончательную точку в бербер. пиратство поставила высадка французов в Алжире в 1830.
Кстати, французы вроде как продолжают бомбить Ливию...

[Пушок]

Вооруженные силы Кот-д'Ивуара, оставшиеся верными проигравшему выборы президенту Лорану Гбагбо, удерживают президентский дворец и отбили здание местного телецентра. Вести.Ru

02.04.11 17:34

Число погибших в ходе столкновений в городе Дукуэ (Duekoue) на западе Кот-д'Ивуара составило не менее тысячи человек, сообщает в субботу агентство Ассошиейтед Пресс со ссылкой на представителя католической благотворительной организации Caritas Патрика Николсона (Patrick Nicholson). РИА Новости

02.04.11 17:10
А все думают только про Ливию... 

[Erk]

А все думают только про Ливию... 

А тут всё понятно. Западным странам сейчас не нужны стабильные правительства в этом регионе, пусть даже сколь угодно прозападные. Им нужны слабые правительства и немножко управляемый хаос. Чтобы эти страны продолжали оставаться потребителями западных товаров, а не занимались пусть даже маейшей модернизацией собственных производств.
Именно для этого сейчас и громят Ливию.

[Змей]

А все думают только про Ливию
Вас беспокоят эти негры?

Им нужны слабые правительства и немножко управляемый хаос. Чтобы эти страны продолжали оставаться потребителями западных товаров, а не занимались пусть даже маейшей модернизацией собственных производств
Я не заметил особой модернизации в Египте и Тунисе, да и Каддафи был озабочен в основном приватизацией.

[Camel]

Чтобы эти страны продолжали оставаться потребителями западных товаров, а не занимались пусть даже маейшей модернизацией собственных производств.
Именно для этого сейчас и громят Ливию.

Да-да, ну прямо Каддафи сильно модернизировал производство в Ливии. Особенно армию, когда имел и время и деньги, а теперь пожинает плоды под бомбами и ракетами. И что кроме нефти экспортировала Ливия? 

[S1]

просто потому, что у персов не было ущемления прав по религиозным признакам.

Ну да а попытка насильно заставить например армян стать огнепоклонниками как раз есть яркое свидетельство персидской терпимости.Вообще сомневаюсь что в таких вещах терпимость в принципе возможна.Сейчас мы не видим исламской терпимости,так почему она должна была существовать в средневековой мусульманской Испании?

[Змей]

Сейчас мы не видим исламской терпимости,так почему она должна была существовать в средневековой мусульманской Испании?
Тем не менее, в определённые периоды она существовала.

[Dylan]

Ну да а попытка насильно заставить например армян стать огнепоклонниками как раз есть яркое свидетельство персидской терпимости.Вообще сомневаюсь что в таких вещах терпимость в принципе возможна.Сейчас мы не видим исламской терпимости,так почему она должна была существовать в средневековой мусульманской Испании?

А оно по разному в разные времена.
В 7в. дополнительный налог на немусульман в Халифате выгодно отличался от ограничений, которым подвергались в Византии не ортодоксальные христиане и иноверцы.
То же и с персами.
Религиозные преследования Йездигерда II и Кавада I сменились сравнительной терпимостью Хосрова I Ануширвана, его сына Ормизда IV и внука Хосрова II Парвиза.

[Erk]

Да-да, ну прямо Каддафи сильно модернизировал производство в Ливии. Особенно армию, когда имел и время и деньги, а теперь пожинает плоды под бомбами и ракетами. И что кроме нефти экспортировала Ливия? 

Человеку, приравнивающему армию к производству, лучше молчать в тряпочку. Чтоб не позориться.
Точно так же стоило бы помолчать человеку, приравнивающему собственное производство к экспорту.
Что же до Египта, то стоит вспомнить о намерении Мубарака строить АЭС... Или атомная энергетика в понимании эра Змея уже не есть модернизация?
По Ливии вам, уважаемый эр Змей, стоило бы поинтересоваться изменением структуры и объёмов её импорта за время правления Каддафи и изменением уровня жизни ливийцев в тот же период.

[Змей]

Человеку, приравнивающему армию к производству, лучше молчать в тряпочку. Чтоб не позориться
Человек сказал "ну прямо Каддафи сильно модернизировал производство в Ливии. Особенно армию" Специально для некоторых выделив производство и армию отдельно жирным шрифтом.

По Ливии вам, уважаемый эр Змей, стоило бы поинтересоваться изменением структуры и объёмов её импорта за время правления Каддафи и изменением уровня жизни ливийцев в тот же период
Про рост уровня жизнине отписался уже и только ленивый, а мы одними из первых. За рост уровня жизни сам по себе никто не бомбит. А по структуре с удовольствием ознакомлюсь с вашими данными.

Что же до Египта, то стоит вспомнить о намерении Мубарака строить АЭС... Или атомная энергетика в понимании эра Змея уже не есть модернизация?
О да, постренная в отдалёеном будущем АЭС сделает Египет конкурентом США. А потенциальные конкуренты - Аргентина и Мексика уже разбомблены за свои АЭС.

[Camel]

Человеку, приравнивающему армию к производству, лучше молчать в тряпочку. Чтоб не позориться.

Скажите многоуважаемый эксперт - какие у Каддафи были успехи с производством и модернизацией армии после снятия санкций в Великой Арабской Социалистической Джамахирии?

Точно так же стоило бы помолчать человеку, приравнивающему собственное производство к экспорту.

Многоуважаемому эксперту есть, что сказать про производство в Джамахирии? Многоуважаемому эксперту известно, что для того, чтобы экспортировать товар, необходимо его сперва его произвести? Или про успехи ливийской промышленности в деле насыщения внутреннего рынка своими товарами?
Так что производит Ливия?

[FatCat]

Уже который раз встречаю в Сети эту "шпаргалочку" о красивой ливийской жизни (правда, до сих пор никто так и не привёл первоисточник).
Но на этот раз в комментах есть интересные подробности- насколько я понимаю, от очевидцев:
"* ВВП на душу населения — 13 800 $
Только распределение этого ВВП уж очень неравномерное, безработица 13-30% (выше среди молодежи), 1\3 ливийцев живет за чертой бедности (вдумайтесь треть населения за чертой бедности). Непомерные аппетиты клана Каддафи (воруют как и наши чинуши)
* Пособие по безработице — 730 $, точную цифру найти не удалось, однако по словам репортера она кратно меньше
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $ — пиар, однако рождаемость там действительно субсидируется
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры — нету такого, явный пример «красивой»дезы
* Крупные налоги и поборы запрещены — однако взяточничество процветает, без поборов никуда
* Образование и медицина бесплатные — правда
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания — правда
* Продажа и употребление спиртного запрещены, сухой закон, правда
* Покупка квартиры субсидируется государством, про машины ни подтвердить, ни опровергнуть не удалось.
* 1 литр бензина — 0,14 $ — правда"

"Был там 5 лет назад, не думаю, что там сильно что-то изменилось. Был в Триполи, учитывая что это не провинция и то бедность и разруха жуткая, очень сомневаюсь, что они получают то что написано в статье, возможно получают но не все"