Африка - VII

[Пушок]

а так со времён того же Н.Я.Данилевского ведь ничего практически не изменилось в плане отношения Запада к России и к другим цивилизациям. Слова о демократии и защите прав человека всего лишь заменили словеса о "защите европейской цивилизации". Вот и защитили сначала бандитов в Косово, сейчас вот "защищают восставший против тирана народ Ливии".
Грустно, господа...  Раньше были канонерки, cейчас авианосцы...

[Etlau]

Эр Змей

Уменьшилась ли зона христианства после падения Римской империи? Нет. Значит Римская империя воскреснет.

Оранжевым  редакторам неизвестно про исчезневение  христианства на БВ, в Северной Африке, в Малой Азии и на крайнем юге Европы?

[BunkerHill]

Оранжевым  редакторам неизвестно про исчезневение  христианства на БВ, в Северной Африке, в Малой Азии и на крайнем юге Европы?

Фиксируем, статусный журналист отменил Эфиопию, коптов в Египте и заодно ливанских христиан.
Ну и заодно отменил реконкисту, на крайнем юге Европы.

[Змей]

Оранжевым  редакторам неизвестно про исчезневение  христианства на БВ, в Северной Африке, в Малой Азии и на крайнем юге Европы?
Получив 4-ю премию, статусный от счастья забыл, что падение Римской империи датируется 476 годом, арабское завоевние Ближнего Востока и Северной Африки началось через полтора века, в Испнию они вторглись в VIII веке, а сельджуки завоевали Малую Азию ещё позже.

[Kitero]

За пределами Османской империи находились: Марокко, Персия (с Афганистаном), Казанское и Астраханское ханство, мусульманские государства Средней Азии,  Делийский султанат (впоследствие государство Великих Моголов). Вместе взятые они сильно превосходили Османскую империю. Арабская империя в 644-756 гг. объединяла практический всех мусульман, а потом ещё свыше 100 лет подавляющее большинство.

Вопрос не в том, что находилось за пределами Османской империи. Вопрос в том, кто признавал турецкого султана халифом правоверных. Насколько я понимаю, все сунниты признавали. То есть по сути он был для них верховным правителем и высшим авторитетом, не хуже чем в первом халифате для окраинных эмиров. Персия и прочие шииты - другое дело, но шииты не сильно признавали и халифов первого халифата, тех что после Али...

[Змей]

То есть по сути он был для них верховным правителем и высшим авторитетом, не хуже чем в первом халифате для окраинных эмиров
Ничего общего. Арабские халифы имели административную власть, а с султан нет. Папа Римский номинально тоже должен был быть для католических королей "высшим авторитетом", а на деле они сплошь и рядом на него плевали и главное были юридически самостоятельны.

[Kitero]

То есть по сути он был для них верховным правителем и высшим авторитетом, не хуже чем в первом халифате для окраинных эмиров
Ничего общего. Арабские халифы имели административную власть, а с султан нет. Папа Римский номинально тоже должен был быть для католических королей "высшим авторитетом", а на деле они сплошь и рядом на него плевали и главное были юридически самостоятельны.

Римский Папа не смог поделить власть с императором,в результате чего оба и лишились значительной части  власти над западным христианским миром. Причем несмотря на это оба были вполне себе авторитетами еще очень долго.
 Халиф правоверных - высший духовный лидер мусульман, административные функции там вторичны. Османский султан выполнял функции халифа для суннитов и еще административные функции над большей частью мусульманского мира. Всякие там варвары с окраин или персидские еретики не в счет.

[Fiametta]

За пределами Османской империи находились: Марокко, Персия (с Афганистаном), Казанское и Астраханское ханство, мусульманские государства Средней Азии,  Делийский султанат (впоследствие государство Великих Моголов). Вместе взятые они сильно превосходили Османскую империю. Арабская империя в 644-756 гг. объединяла практический всех мусульман, а потом ещё свыше 100 лет подавляющее большинство.

Еще мусульманские княжества в Индонезии.

[Змей]

Римский Папа не смог поделить власть с императором,в результате чего оба и лишились значительной части  власти над западным христианским миром.
Римских пап пинали и репрессировали ещё до появления императоров. Первый западный император (после падения Запаадной Римской империи) Карл Великий стал таковым придя на помощь папе против вполне себе христиан-лангобардов.

Халиф правоверных - высший духовный лидер мусульман, административные функции там вторичны
И где этого лидера видели в том же Дели?

Всякие там варвары с окраин
Чем это Бабур или Акбар варвары относительно Макмуда или Баязида?

[Некто в черном]

А вот любопытная точка зрения (любопытная хотя бы тем, что говорит итальянец):
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/30/833799.html

Конечно, речи про племенной патриотизм звучат несколько наивно, но все же это лучше, чем уже в корень задолбавшие всех рассуждения о демократических ценностях, которым не верит уже ни один вменяемый человек.
А еще там в комментариях интересно:

Возможно, что для победы Каддафи достаточен единственный "информационный прорыв" (о котором, впрочем, все и так прекрасно знают). Т.е. если этот прорыв случится в западном медиа-пространстве и прагматичные граждане мордора сообразят, что "ливийские демократические силы" - это та самая алькаида, для изничтожения которой затевались аж две войны в заливе, то от Ливии тут же отстанут, свалив бардак на полудурка саркози, который тотально дезинформировал "мировое сообщество и ООН"

[BunkerHill]

Тем временем белые браться нашли клоунов для с
сухопутной операции.

Правительство Турции, в ответ на предложение НАТО, согласилось осуществлять контроль за аэропортом Бенгази, морским и воздушным коридорами для доставки гуманитарной помощи, а также принять участие в обеспечении блокады режима Муаммара Каддафи.

Подразделения турецкой армии возьмут под контроль аэропорт города Бенгази, а военные корабли начнут патрулирование морского коридора между ливийским побережьем и островом Крит. Турция выделит для участия в нём пять военных кораблей и подводную лодку, сообщает "Интеррайт".

Решение об отправке военных в Ливию принял премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган, который прокомментировал его перед визитом в Ирак. Он, однако, подчеркнул, что "ни одна турецкая бомба не упадет на Ливию".


http://www.islamnews.ru/news-45081.html

[BunkerHill]

Тем временем свободолюбивые и демократические беженцы атакуют юг Европы.

Статистика итальянского острова Лампедуза — просто шокирующая. Его население сейчас в сутки увеличивается более чем на тысячу человек. Уместиться на территории небольшого острова всем этим людям нереально. Они неизбежно двигаются дальше — вглубь Европы. Беспорядки на Ближнем Востоке и в Северной Африке открыли «шлюзы». «Подушка безопасности» в лице Ливии больше не сдерживает поток переселенцев в Европу.

Как водится демократические беженцы начинают бороться за демократию и отстаивать свои права уже в Италии.

На Лампедузе, тем временем, количество приезжих превысило количество местных жителей. Итальянцы возмущены. Беженцы из Северной Африки живут прямо на улицах, возле их домов. Есть сообщения об ограблениях, которые совершили нелегалы. Чтобы остановить «африканское переселение» жители острова решили заблокировать порт.

http://news.mail.ru/politics/5606234/?frommail=1

[Etlau]

Эр Змей

Да вроде не раз показывали уж...Правда обычно мы у них брали. Неплохие суммы кстати были.
Это в мирное время когда "свободное слово" что-то значит. А когда наступит вожделеемая кое-кем "швабода" --то --см. Киргизия и Таджикистан.
Вот если бы например году в 1992 какой-нибудь хорошо упакованный пожилой интеллигентный эр предложил подвезти его на моем мотоцикле и показал бы большую пачку денег... Не буду ничего говорить точно но соблазн бы меня определенно посетил...

[Змей]

Это в мирное время когда "свободное слово" что-то значит
Да мне и в военное время в Тирасполе неплохо... По крайней мере нанять за мелкий прайс пару охранителей с 4-го места известного  конкурса хватило бы. Кстати, охранители бывают очень забавные, хотя некоторые кончают плохо.

СПОЙЛЕРЫ

"Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.

Вахмистр велел его призвать и сказал ему: — Знаешь, Пепка, кто такой "старик Прогулкин"?

— Ме-ме...

— Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?

— Это — гоцудаль импелатол...

— Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,— плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!

Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.

На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.

Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"— и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду."
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/17.html

Персонаж вполне достоин 4-ой премии. Или даже 3-ей.

Не буду ничего говорить точно но соблазн бы меня определенно посетил...
Мы уже знаем, что предел  обладателей 4-го места карамельки, побегушки  у "минисерского" папеньки - похитителя станков и мелкие пакости на оранжевых сайтах.

[Camel]

Чем дальше, тем больше война в Ливии мне напоминает кампанию Роммеля в Северной Африке. И места те же самые, названия знакомые - Триполи, Бенгази, Адждабия, Рас-Лануф. А военные действия - такие же "качели", то с помощью авиации НАТО мятежники наступают, потом силы Каддафи их отбрасывают.