Африка - VII

[Змей]

скажите, уменьшилась ли зона ислама после окончательно падения халифата, или нет?   За минувшие века. Это я так, к слову. 
Уменьшилась ли зона христианства после падения Римской империи? Нет. Значит Римская империя воскреснет.

[Пушок]

не смешно, уважаемый эр...
вспомните про то, что халиф был и религиозным главой (и в этой своей функ-и он пережил политич. крах Халифата как единого гос-а).
можно вспомнить и про шиитского "скрытого имама", потомка Али...
Я не говорю что Халифат обязательно воскреснет. но вероятность этого события всёж не стоит совсем скидывать со счетов.

[Память Шаки]

  Ну уж если пошла такая пьянка советую почитать Иоганна Дройзена(корифейного корифея), также Лосева и прочих..
Я знаю классическое определение Эпохи элленизма)))) 500 лет, от походов Саши Филиппыча до падения Парфии.. и прочая..просто история интересная штука.. Знаменитую Арабскую культуру Халифата на подают именно как арабскую, а не как возрожденную сасанидскую которая стала основой "арабской культуры"))))))

а вы можете сравнить Согдианский элленизьмь и Элленизьму поздних Птолемеев))) опять таки Элленизм подают как смесь     греческой и персидской культуры..но сие не совсем точно....И как быть с западными греческими колониями в данный период? Там востока просто нет и не было)))

[Kitero]

К слову. Римскую Империю официально отменил Наполеон в 1805 году. Халифат официально отменил Мустафа Кемаль в 1920-х. Османский султан помимо прочих титулов был носил также титул халифа, Османская Империя вполне себе объединяла мусульман...

[BunkerHill]

вспомните про то, что халиф был и религиозным главой (и в этой своей функ-и он пережил политич. крах Халифата как единого гос-а).
можно вспомнить и про шиитского "скрытого имама", потомка Али...
Я не говорю что Халифат обязательно воскреснет. но вероятность этого события всёж не стоит совсем скидывать со счетов.

Халифат воскреснет на базисе суннито-шиитского консенсуса?

[Змей]

Османская Империя вполне себе объединяла мусульман...
За пределами Османской империи находились: Марокко, Персия (с Афганистаном), Казанское и Астраханское ханство, мусульманские государства Средней Азии,  Делийский султанат (впоследствие государство Великих Моголов). Вместе взятые они сильно превосходили Османскую империю. Арабская империя в 644-756 гг. объединяла практический всех мусульман, а потом ещё свыше 100 лет подавляющее большинство.

не смешно, уважаемый эр...
Грустно.

вспомните про то, что халиф был и религиозным главой (и в этой своей функ-и он пережил политич. крах Халифата как единого гос-а). можно вспомнить и про шиитского "скрытого имама", потомка Али...
Причём тут грядущий халифат?

вероятность этого события всёж не стоит совсем скидывать со счетов
Как и прилёт летающих тарелочек с зелёными человечками. На которых одна крутая патриотическая партия возлагает большие надежды. Вы в ней не состоите?

СПОЙЛЕРЫ

"Заканчивая, хотелось бы пролить свет на то, против кого собираются совместно обороняться те, кто присвоил себе право считать себя властителями Земли и народов. Кто-то называет их инопланетянами, другие называют их пришельцами из параллельных миров, но наши мудрые предки, которые пребывали в вере, и головы которых не были заморочены нынешними научными теориями, очень хорошо знали, что такое НЛО и кто на них летает. В данной публикации мы не будем углубляться в эту тему, а предлагаем посмотреть древнюю фреску-икону, из которой каждый сам может сделать самостоятельные выводы, что такое НЛО и кто на них летает".
http://barkashov.com/articles/80

"Сегодня «инопланетяне-фашисты» атакуют пшеничные поля, а завтра... Появление нерукотворных свастик на пшеничных полях — это только начало, начало скорого и неминуемого конца всего антихристианского мира"
http://barkashov.com/articles/7

Кстати я правильно понял, что рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

[Пушок]

культура Греко-Бактрии и , скажем, греческих колоний юга Италии различалась, о чём и речь. (до Александра те же персы могли наводить свои порядки в Милете и т.п. И не надо передёргивать про Италию. Но потом ведь у италийских греков начались проблемы с римлянами и карфагенянами. И им пришлось звать того же Пирра. )
я же про это цитировал. Степени восточ. и греческого различались в разных гос-х эллинистич. мира.
и сравнение , к примеру, поздних Селевкидов и поздних Птолемеев ни о чём в нашем споре не говорит. Ведь это два всё равно эллинистических гос-а.  как и та же Греко-Бактрия.
или вот греч. колонии Причерноморья. Ольвия, Херсонес + Боспорское царство. То же смешение культур (греч. + скифы+ сарматы + ). Сначала Митридаты, потом Рим, Византия... Это и не чистый Запад, и не чистый Восток...
сасанидская культура Халифата, говорите... угу. А как же "тёмные века" Персии, опустошённой арабским нашествием? Персидское отличие от арабских провинций со временем только увеличивалось.
да, Наполеон I отменил В.Р.и. Но в битве при Лейпциге это ему не помогло. Как нельзя отрицать и значение Австрийской империи в истории Европы.
про титул султана в курсе. Тогда это ему не помогло (+ младотурки и предшественники на троне этот авторитет тогда хорошо расшатали).
консенсус шиитов и суннитов? Пока только если янки настолько сойдут с ума что начнут одновременно бомбить Мешхед и Медину...
// на больных обижаться не надо. Пускай ждут прилёта своих НЛО.
 

[Змей]

да, Наполеон I отменил В.Р.и.
Наполеон отменил С.Р. И.

Но в битве при Лейпциге это ему не помогло
Значит она воскреснет?

Как нельзя отрицать и значение Австрийской империи в истории Европы
Значит она воскреснет?

консенсус шиитов и суннитов? Пока только если янки настолько сойдут с ума что начнут одновременно бомбить Мешхед и Медину...
Так не сойдут же.

на больных обижаться не надо. Пускай ждут прилёта своих НЛО
На них никто не обижается. А НЛО прилетят в день воссоздания Халифата.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим? 

[Пушок]

да, Наполеон I отменил В.Р.и.
Наполеон отменил С.Р. И.

Но в битве при Лейпциге это ему не помогло
Значит она воскреснет?

Как нельзя отрицать и значение Австрийской империи в истории Европы
Значит она воскреснет?

консенсус шиитов и суннитов? Пока только если янки настолько сойдут с ума что начнут одновременно бомбить Мешхед и Медину...
Так не сойдут же.

на больных обижаться не надо. Пускай ждут прилёта своих НЛО
На них никто не обижается. А НЛО прилетят в день воссоздания Халифата

Ладно, Священную Римскую империю германской нации. ту, что от Карла великого, Генриха Птицелова и Оттонов.
Австрийская (А-В) империя не воскреснет. Но есть теория что единое многонац. гос-о в центре Европы необходимо для удержания различ. народов в одном доме... Но сейчас эту функ-ю пока успешно выполняет ЕС. 
И где я говорил что она обязательно воскреснет?

[Змей]

ту, что от Карла великого
Так вот вышел из гроба в 962 году и создал? 

И где я говорил что она обязательно воскреснет?
Вы про Халифат и СССР.  С тем же уровнем аргументации.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

[Пушок]

ту, что от Карла великого
Так вот вышел из гроба в 962 году и создал? 

эр, побойтесь Бога! Отрицать связь империи Карла Великого (разделённой меж тремя его сыновьями) с Германской империей...    и политически, и географически...
к слову, германские государи (особенно те же Оттоны) вообще всячески проводили преемственность своей державы от империи древнеримской.  в истории С.Р.И.Г.н. мы видим как время взлёта, так и периоды падений... Гвельфы с гибелинами, Богемия, европейские войны, сепаратизм князей... Тридцатилетняя война и "у кого власть - у того и вера". север и юг Германии... потом уже тот самый декрет Наполеона Бонапарта. (которому Меттерних за всё отомстил, причём использую силу союзников, но главное - отомстил корсиканскому чудовищу  )  Если же говорить об германской империи как о геополитическом образовании, то последним её императором вполне можно считать австро-венгерского императора Карла I, потерявшего свой трон в 1918-м году... 
но сейчас есть ЕС и возрождение империи Габсбургов - это скорее к АИ-фантастам... 
// Напомните, пожалуйста, где это я утверждал необратимость воскрешения Халифата или той же германской империи?

[Змей]

эр, побойтесь Бога! Отрицать связь империи Карла Великого (разделённой меж тремя его сыновьями) с Германской империей...    и политически, и географически...
Только одно возникло через сто с лишним раз после распада второго. Первое объединяло Франция, Западную Германию, Северную и Центральную Италию, Север-Восточную Испанию. А второе всю Германию, Северную и Центральную Италию и Чехию. Ну и династии несколько разные.

к слову, германские государи (особенно те же Оттоны) вообще всячески проводили преемственность своей державы от империи древнеримской
Вот я и думаю, не произвести ли мне родословную от некоего победителя остготов? Нет не выйдет... Не мог он быть моим предком... И вообще ничьим не мог...

Напомните, пожалуйста, где это я утверждал необратимость воскрешения Халифата
Вы допускали возможность воскрешения Халифата и СССР. Ничем не обосновывая.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

[Пушок]

эр, ЕМНИП первый взлёт Германской империи начинается после битвы на Лехе.  Связь с империей Карла Великого через ту же Лотарингию, Саксонию, др.прирейнские земли, Фландрию, Франш-конте, эта связь имела место быть. причём не один век. За ту же Лотарингию спорили аж до 1945 года.
и от первоначального разделения империи отца тремя сыновьями Карла Великого, которые обессилили друг друга... (правда, Лотарь тогда проиграл больше всего)
родословная (особенно легендарная) - это одно. Осознание империи как империи Запада (и коронация папой римским) - немного другое.
Да, я допуская именно что возможность воскрешения в будущем Халифата. Именно возможность и именно допуская. В данное же время это крайне маловероятно. Обоснование - активность ислама и уже существовавшие подобные госуд. объединения (Халифат, Оттоманская империя). что не так?

[Змей]

эта связь имела место быть. причём не один век
Все у нас со всеми связаны. А реально это разные государства. Расположенные на 2/3 на разных территориях.

Осознание империи как империи Запада (и коронация папой римским) - немного другое
Московские цари осознавали себя наследниками константинопольских императоров. Но Русь и Византия разные страны.

что не так?
Допущение.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

[Пушок]

Эр, со всем уважением, но никто и не собирается тупо равнять Византию и Россию. а что до Германской империи... До формирования собственно национальных гос-в (Франция, Англия, Испания и т.д. ) феодальная Зап. Европа была де-факто единой. одна общая цивилизация.
а вот если мы с Вами  будем говорить не о первых двух-трёх веках, тогда да, это разные гос-а. И та же Франция ведь очень долго тормозила объединение Германии (да и Италии тоже)
теперь про Византию и Русь. Вы хотите отрицать духовную преемственность, а также преемственность имперской идеи из Византии, выраженную позднее в концепции "Третьего Рима" ?
а также привнесённую из Византии идею симфонии церковной и государственной власти? Правда, на Руси уже были истоки соборности, берущие начало ещё в Киевской Руси, причём истоки как христианские, так и языческие (в итоге оформившиеся в общинность). Что же до симфонии... отношения Церкви с государственной властью в Византии, на Руси, в Сербии, в других православных странах базировались на идее соборной симфонии. Князья, цари, императоры чаще всего хорошо понимали значение мировоззренческих ценностей, охотно сотрудничали с Церковью и сами опирались на эти ценности. Православный идеал государственности мыслился не столько как власть монарха, сколько как власть религиозно-нравственных  императивов, воплощаемых монархом. 
всё это - из Византии (Восточной Римской империи)...
Допущения допустимы, эр. Они всёж базируются на понимании (субъктивном) событий, уже имевших место в реальной истории нашего мира. А вот в воскрешение Атлантиды или там Гипербореи я не верю. И вообще в них не верю, по крайней мере до появления серьёзных археологич. источников.