Африка

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 06:21:40

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Китай как гос-а был ещё и до первого императора Цинь, который первый создал Поднебесную империю.
то, что Халифат пока всё ещё в прошлом - это
1) хорошо для Европы и нас
2) ещё ничего не доказывает. Вряд ли британцы сер. XIX могли поверить себе в то, чем Индия и КНР являются сейчас.
3) появление нового Халифата только вероятностно. но тем не менее...
Марокко - территория ислама. Как помню я и слова одного турецкого премьера-исламиста (умеренного), заявившего что земля, на которой хоть когда-то развивалось зелёное знамя пророка - это земля ислама.
Да, европейцы резались меж собой, как и те же Турция с Персией. и это вполне нормально. Но было и "столкновение цивилизаций" ислама и христианства (да и сейчас есть болевые точки - Балканы, Кавказ...).
Когда-то Запад страшило возможное объединение хотя бы только Сирии и Египта.
ну не всем же быть публичными журналистами...

Китай как гос-а был ещё и до первого императора Цинь, который первый создал Поднебесную империю
Вот именно как гос-а. И арабы сейчас гос-а. И уже тыщу с лишним лет гос-а.

Марокко - территория ислама. Как помню я и слова одного турецкого премьера-исламиста (умеренного), заявившего что земля, на которой хоть когда-то развивалось зелёное знамя пророка - это земля ислама
А Бразилия территория христианства. Значит она до сих пор часть Испании или Португалии? Или даже Германии? (Ибо как Бразилия еикогда не принадлежала Германии, как и Марокко Османской империи).

то, что Халифат пока всё ещё в прошлом - это
1) хорошо для Европы и нас
2) ещё ничего не доказывает
Слив защитан.

Вряд ли британцы сер. XIX могли поверить себе в то, что кем Индия и КНР являются сейчас
Про Индию и КНР вам уже сказали.

Да, европейцы резались, как и те же Турция с Персией. и это вполне нормально. Но было и "столкновение цивилизаций" ислама и христианства (да и сейчас есть болевые точки - Балканы, Кавказ...).
Это не отменяет факта, что Халифат, как развалился тыщу лет назад, так и не собирается. Смех

Запад страшило возможное объединение хотя бы только Сирии и Египта
Вот оно и не состоялось. Смех

ну не всем же быть публичными журналистами...
Спасибо, слив защитан вторично.

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

Не обижайтесь, но ваши бездоказательные поучения в сочетании с детскими играми в конспирацию производят именно такое впечатление.

"слив" "засчитан" только в Вашем воображении, уважаемый эр. Или, наверное так будет точнее, широко известный в Сети подпольщик. Подмигивание

(прошу не счесть это обидой. Я воспитан на уважении к подпольщикам. Подмигивание

)
а все эти гос-а... Это калейдоскоп. они сливаются, распадаются... по-всякому. и всякое может быть. и с КНР, кстати, тоже.
или вот, ближе к теме, Судан... (скажу сразу, я не собираюсь его ровнять с государствами-цивилизациями навроде Индии и КНР )

Или, наверное так будет точнее, широко известный в Сети подпольщик
Моя деятельность на виду. Это вы в ответ на прямой вопрос виляете и надуваете щёки.
(ну не всем же быть публичными журналистами... трудимся потихоньку... бла-бла-бла...) Смех

прошу не счесть это обидой. Я воспитан на уважении к подпольщикам
Я и не обижаюсь. Я такой же подпольщик как и вы. Но в отличие от вас такового из себя не строю. У меня это увлечение закончилось лет в 8-9. Смех

"слив" "засчитан" только в Вашем воображении, уважаемый эр
Вас просили представить доказательства грядущего Халифата. Вы слили.
(только вероятностно. но тем не менее...схожесть вполне вероятностна....если найдутся лидеры/лидер, да работа по воспитанию населения духовенством и теми же лидерами... Не сразу, но кто знает... бла-бла-бла...) Смех

Это калейдоскоп. они сливаются, распадаются... по-всякому. и всякое может быть. и с КНР, кстати, тоже
Правильно. Китай распадался и сливался много раз. Халифат развалился тыщу с лишним лет назад и всё. Смех

или вот, ближе к теме, Судан...
То есть из развала Судана следует возрождение Халифата? В шоке

Эры и Эреа сравнивать Халифат и Индию и Китай просто не этично..Легкое сравнение может быть только с державой Македонского..И то легкое..)))) У Халифата не было многовекого национального стержня)) Обьединение было чисто на военно-религиозной основе))) Да и не напомните сколько просуществовал единый Халифат?! ))) Единство не было изначально так что возрождать сие невозможно как и орду Атиллы)))))

Обьединение было чисто на военно-религиозной основе))) Да и не напомните сколько просуществовал единый Халифат?! )))
Пару веков протянул, хотя в максимальных границах только лет 30 с копейками.

возрождать сие невозможно как и орду Атиллы)))))
Дя, я-то знаю... Смех

Да пару веков протянул..постоянно уменьшаясь в размерах да и не совсем едино..как и переемники Македонского Селевкиды)) А трения начались уже меньше через полувека существования...

Где я утверждал что Халифат обязательно появится вновь? Я лишь говорил что это вероятностно. Такое может быть. А может и не быть. Третьего Рейха такого, каким он стал, тоже могло не быть... (реванш бы был - но, возможно, в более мягкой форме )
Но Вы посмотрите на "людей улицы" в исламских странах. Пакистан, Магриб и т.д. Я не говорю что они вот-вот, как когда-то века назад, готовы снова вторгнуться на территорию Испании и Италии (о.Сицилия). Но рэзать они готовы. Просто пока нет такой вот возможности. Вот и режут своих + местных христиан... Но кто знает, что будет хотя бы через полвека...
и где это я назвал себя подпольщиком, уважаемый? В шоке

Хотя своей большой такой нелюбви (очень политкорректно так выражаясь) к Медведеву и не только я отрицать не собираюсь.
Александр Великий... Да, он породил культуру эллинизма, дополнившую классическую античную, привнеся в неё и восточные черты... Эллинизм тоже протянул не один век.

Эллинизм как данность был за долго до Александра Македонского..И греческие колонии на Аппенинах, Черном море ,лазурном берегу и других территориях было задолго Саши Филиппыча...

Во времена становления Халифата был один фактор Молодой ислам и отсутствие как таковой религиозной бюрократии)))) Сейчас Ислам далеко не молодой, а и очень большой части исламистов есть что терять, а число мюридов незначительное! )))

Ну можно сказать что де юро Халиват просуществовал до 1258 года..Пока монголы не пришли.. Де факто 200 лет.. едино 100 лет... Селевкиды продержались200 лет,

эр, про Омейядов и Аббасидов я в курсе.

цитата из: Память Шаки на 28 марта 2011 года, 23:17:37

эээ... Вы про разгром персами старых колоний вспомните. да и были они в чужеродной среде некими анклавами, форпостами, факториями. Эллинизм - это главенство уже греческой культуры. Политическое главенство эллинистических государей (Птолемеи, Селевкиды...). Ойкумена пинком ноги Александра была открыта для греков. пошло слияние (полит., религиозный синкретизм и пр.).
Вспомните тот же Египет. население в провинциях - одно, в Александрии (тот ещё великолепный гадюшник со временем образовался. Но и величайший очаг культуры тоже).
мюриды... Не поминайте к ночи. Бедных и недовольных людей можно поднять на многое... Бюрократия же... Это не всегда помеха...

Да пару веков протянул..постоянно уменьшаясь в размерах
Нет. Халифат стал империей (Аравия, Междуречье, Левант, Египет, Ливия, западный Иран) уже к концу правления Омара (644 год). Далее был рост с отдельными остановками с максимумом при Омаре II (718 год). Потом после падения Омейядов отделилась Испания (756 год). Через 30 лет обоспособились Идрисиды на западе Северной Африки, но большая часть остальных владений ещё около ста лет де-юре подчинялась халифу. Реальный развал начался с 860-880 гг.

Я лишь говорил что это вероятностно. Такое может быть
Могут и летающие тарелочки с зелёными тараканами прилететь.

Но кто знает, что будет хотя бы через полвека...
Зато все знают, что Халифат развалился тыщу лет назад, никогда не собирался, и сейчас его огрызки также далеки от единства.

Но рэзать они готовы... мюриды... Не поминайте к ночи. Бедных и недовольных людей можно поднять на многое...
Вот уже тыщу лет и режут. Урки в подворотнях тоже режут постоянно. Но великий Паханат так не создали. Смех

и где это я назвал себя подпольщиком, уважаемый?
1. Вы тут меня постоянно поучаете, призывая то не трогать Путина, то правильно бороться с врагами и проявлять гражданскую позицию.
2. Я поинтересовался: каким образом вы боретесь и проявляете?
3. В ответ послеловали виляние (трудимся) и намёки на некую конспиративную деятельность (ну не всем же быть публичными журналистами...).

персы на аппенинах и островах??!
Смех

В Египте Птолемеев элленизьму был с большой примесью местной культуры..оооочень большой))) Согдиана и Бактрия переварила Эллинов очень быстро! )))

Хотя культуру принесли и эллины и халифат...Вот в этом они похожи и очень..Но вот эдиным этносом не стали ни жители Калифата ни жители ДМ

эллинизм стал насильственным (т.е. достигнутым в результате ожесточённых войн) объединением древнегреческого и древневосточного мира, ранее развивашихся раздельно, в единую систему государств, имеющих много общего в своей социально-экономической структуре, политическом устройстве, культуре. в результате объединения древнегреческого и древневосточного мира в рамках одной системы создалось своеобразное общество и культура, которые отличились как от собственно греческого (если исходить из из особенностей Греции V-IV вв. до н.э.), так и собственно древневосточного общественного устройства и культуры и представляли собою сплав, синтез элементов древнегреческой и древневосточной цивилизации, который дал качественно новую общественно-экономическую структуру, политическую надстройку и культуру.
Как синтез греческих и восточных элементов эллинизм вырастал из двух корней, из исторического развития, c одной стороны, древнегреческого общества и кризиса греческого полиса, с другой - он вырастал из древневосточных обществ, из разложения его консервативной, малоподвижной общественной структурой.
(...) Одними учёными (...) синтез греческих и восточных начал понимается в плане объединения некоторых элементов культуры и религии или, самое большее, как взаимодействие греческих и восточных начал в области политических учреждений, культуры и религии. в отечественной историографии эллинизм понимается как сочетание и взаимодействие греческих и восточных элементов в области экономики, классово-социальных отношений, политических учреждений, культуры и религии, т.е. во всех областях жизни, производства и культуры.
(...) Синтез древнегреческих и древневосточных начал в каждом регионе эллинистического мира был неодинаковым по степени своей интенсивности и роли участвующих в нём элементов. (...)
// цит. по:
История Древней Греции: Учебник/ Ю.В.Андреев, Г.А.Кошелев, В.И.Кузищин, Л.П.Маринович; под ред.В.И.Кузищина. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Высш.шк., 1996.- с. 291-292

скажите, уменьшилась ли зона ислама после окончательно падения халифата, или нет? Подмигивание

За минувшие века.
Это я так, к слову.

Перейти в раздел: