Попаданцы СССР и РФ

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 16:26:41

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Pate Спасибо. Прочёл не без интереса.

Pate

Цитата

Поскольку похоже нужно трижды объявить об интересных находках, еще раз сообщу, из нестандартных историй про попаданцев достаточно интересен роман "Еще не поздно" Дмитриев Павел, СИ. Хотя идея не такая богатая, как у Костина (а тот прямиком прет в нетленку), но имеются общие черты. 1965 такое же интереснейшее "неинтересное " время. Плюс достаточно интересное и подробное освещение расстановки сил и подковерной борьбы в высшей партэлите того времени и честная попытка скрестить ужа и ежа, то есть либерализированную экономику и советскую политическую систему.

Знаете, я как-то натыкался на фрагмент его романа и он у меня вызвал ба-а-альшие сомнения:

СПОЙЛЕРЫ

После обеда запасся бумагой и карандашами. Будем писать... Бизнес-план! Все равно, ничему больше не обучен. Нам нужен "большой скачок" в области цифровых технологий. Обоснование выглядит проще простого.
Весь прогресс следующих 50-ти лет развития человечества как цивилизации -- по сути, имеет в своей основе цифровые технологии. Сложно найти отрасль, где они бы не нашли применение, разве что самогон пока без электроники варят. Для меня это аксиома, тривиальное констатирование факта. Но окружающие, особенно потенциальные инвесторы из ЦК КПСС, сейчас мыслят в объемах выплавки чугуна, стали, и тоннах собранной пшеницы. Слова о том, что страны могут соревноваться нанометрами технологий производства процессоров для них пустой звук. Это на 2010 году среди передовых стран круто иметь 14-ти нанометровую, в лапотной России не могут освоить даже 90-то. Нет, объяснить, показать, можно, они вполне грамотные люди, инженеры даже лучше меня понимают, где эти самые нанометры ловить. Принять на уровне подсознания не смогут, вот проблема.
Скачки сами по себе не бывают, для них, как и войны, нужно всего три вещи. Деньги, деньги, и еще раз деньги. Очевидно, что одновременную гонку в космосе, вооружениях, и компьютерах страна не потянет. Людям буквально жрать нечего, и это совсем не аллегория. Поэтому надо четко понять, за чей счет банкет.
Технологи, на разработку которых требуется заведомо более одного поколения инженеров, пустая трата ресурсов. Нет, конечно, какая-то польза будет. Через университеты, научные школы, и прочие боковые ответвления. Без послезнания это неизбежный путь венчурного инвестирования в науку. Но нам-то это зачем?
Где-то я читал страшненький фантастический роман, в котором к далекой звезде запущен реактивный космический корабль. Экипаж испытывает серьезные проблемы с перегрузкой в 3G, спит в ртутных ложементах, и знает, что навсегда (в силу релятивистского эффекта) покинул родных и близких. Кто-то гибнет, кто-то сходит с ума. Ради великой цели, разумеется. И вот где-то на полпути, лет через пять, их встречают потомки. Которые успели с помощью новых технологий мало того что достичь этой далекой звезды, но и уже потихоньку заселяют ее планеты. Вот не надо таких подвигов!
Итак, режем:
Пилотируемый и заорбитальный космос. Что бы не говорили, но денег это не принесет. Да и престиж будет подмочен, лидерство уже навсегда за американцами. Зато на орбите надо всерьез обосноваться со связью и навигацией.
Термояд. Подробностей не знаю, но работать оно через полтинник лет стопроцентно не будет. И даже путей к решению проблем не предвидится. В ту же топку "мирные" атомные взрывы, а то говорят в 60-е и такие были.
Океанский флот. Тут причина проще. Нужен, но его все равно не будет, поэтому и смысла пытаться делать особого нет. Туда же танковые армады. А вот военную ракетную технику усилить поелику возможно. Особенно мобильную твердотопливную.
Помощь развивающимся странам, выбравшим социалистическую модель развития. В первую голову, прекратить. Все равно не в коня корм. Хочется США во Вьетнаме увязнуть, и хорошо. Пусть еще Кампучию с Афганистаном навестят, и свои гарнизоны там поставят.
Наверняка еще десяток тупиков найдется, но уже того что есть, на финансирование компьютерного направления хватит сполна. Еще и на автомобильный завод останется, зря что ли в Н-Петровске сиэрвишка стоит?
Далее на повестке дня самый скользкий вопрос, национальный. Потребляют республики ресурсы или приносят? Ответ искали многие, результаты получали диаметрально противоположные.
Есть только один факт, который, по моему мнению, стоит всех теории. Среди распавшихся республик СССР Россия, пожалуй, самая богатая. Причем не только в понятиях ВВП, но и реальном достатке населения. В тоже время Таджикистан-Узбекистан-Туркменистан, напротив, скатились в откровенную бедность населения, которое бежит на заработки. Последнее время у нас практически все неквалифицированные работы, уборка улиц, ремонты, строительство домов, дорог, на 70--80% выполняются мигрантами из тех краев. Даже пенсии в России в несколько раз выше, чем в бывших республиках. Есть еще вопросы, кто кого кормил и поил в СССР?
Не стоит ли отправить некоторые братские народы в свободное плавание пораньше? Глядишь и с коррупцией в них бороться не прийдется. Всего-то, не вкладывать средства союзного бюджета в дорогостоящие игрушки местных первых секретарей. Если сделать процесс растянутым во времени и управляемым -- получится не только русское населения аккуратно переселить, и права собственности на федеральные объекты обеспечить. А так же оставить за Россией "Кемску волость", в смысле, Крым и северный Казахстан. А лучше - и Украину с Белоруссией, в конце концов, почему бы не существовать СССР республик из 7-8?
Вот только надо понимать, что для такого "великого отказа" нужно обеспечить полноценное встраивание СССР в систему мировой торговли. Без идеологии! Иначе можно запросто остаться без стратегических ресурсов.

Проще говоря: давайте ребята устроим Перестройку не в 1985, а в 1965 году. Запад нас обязятельно полюбит и включит в систему мировой торговли, а мы им компутер попродвинутей забабахаем!

цитата из: Fiametta на 05 сентября 2011 года, 09:15:20

Интересно, есть ли антисталинистские книги про попаданцев?
Итак, потомственный антисоветчик и пламенный антисталинист (но ни капли симпатий к нацистам!!!) попадает в 1 января 1941 г.
Два варианта. 1 - раскаивается в своем антисталинизме.
2 - говорит себе: "Правильно мне дед рассказывал - жуткая жизнь, при Сталине очень плохой ход событий в войне неизбежен, нужно попытаться что-то изменить". Далее - совершить антисоветский переворот за три месяца невозможно.
А переворот в пользу кого-то из Политбюро (кто покажется нашему антисоветчику хорошим вариантом)? Калинин - смешно, слишком слаб. Может быть, Микоян...
Нет, не придумывается...

Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку" и некоторые последующие книги из цикла "Андреевское братство". Там то герои в тело Сталина перемещаются и производят арест лаврентий Палыча, то в тело наркома тяжёлой промышленности Шестакова в ночь ареста, то собственнотельно, со всеми потрохами, в 20-й год в Крым и переигрывают Гражданскую, создавая на месте России три государства, ставя во главе РСФСР Троцкого...

цитата из: Станислав на 07 октября 2011 года, 14:43:16

Pate

Знаете, я как-то натыкался на фрагмент его романа и он у меня вызвал ба-а-альшие сомнения:
Проще говоря: давайте ребята устроим Перестройку не в 1985, а в 1965 году. Запад нас обязятельно полюбит и включит в систему мировой торговли, а мы им компутер попродвинутей забабахаем!

Ну я и не пиарил роман как безупречную альтернативу. Вообще правдоподобных альтисторий с попаданцами я даже затрудняюсь вспомнить. Ну может две-три.
Но повторюсь. Идея оригинальная, попытка честная, рояли автор экономит.

Насчет злокозненного Запада... Не спора ради, но чтобы обозначить позицию.
ИМХО интересна не попытка завоевать западные рынки уникальной продукцией высокого передела. Гораздо интереснее попытка произвести последовательно экономические, и уж потом, как получится, политические реформы, да еще на 20 лет раньше чем стало поздно. Но все же думаю, и в 65 поздно, надо бы еще на 10 лет раньше.

У Звягинцева больше десяти книг, читать все - боюсь, целая работа на много месяцев.
"Бои местного значения" прочла с удовольствием. "Наш 37-й - две галактические империи воевали за кислородную планету и положили миллион туземцев" - мои московские родственники в 37-м такой трактовке не очень бы удивились. Интересно, в реальности кто-то где-то пытался от НКВД отстреливаться? Может быть, на Кавказе? А бежать за границу кто-то пытался? Очень интересно.
Про Буденного и четыре пулемета - фольклор. В 1949 был человек, успешно перешедший через иранскую границу. Но это был не советский человек, а виленский фабрикант.

Цитата

А бежать за границу кто-то пытался? Очень интересно.

Генрих Люшков

Тут еще несколько человек есть

цитата из: Fiametta на 09 октября 2011 года, 09:07:44

Интересно, в реальности кто-то где-то пытался от НКВД отстреливаться?

Не знаю, насколько то, что поведал Разгон соответствует действительности но…
СПОЙЛЕРЫ

Почему они дали себя убить, не делая никакой попытки сопротивляться, просто сбежать, элементарно спасти свою жизнь? Неужели они не понимали, что их ждет? Конечно, известно, что существует обессиливающая атмосфера массового террора. В Варфоломеевскую ночь придворные шаркуны, пускавшие в ход шпагу лишь на парадных дуэлях, резали, как овец, закаленных в сражениях, суровых гугенотов, составлявших лучшую часть французской армии. Из всех «легендарных героев», которых арестовывали молодчики, всегда имевшие дело с безоружными, охваченными отчаянием людьми, только у Гая взбрыкнулся его армянский темперамент. Когда его арестованного везли в обычном поезде, он малость придушил одного конвойного и выпрыгнул из поезда. Конечно, его нашли со сломанной ногой и, после быстрых традиционных процедур, застрелили. Но все же — он погиб не как овца, а как coлдат.
На 2-м лагпункте Устьвымлага пожилой доходяга рассказал мне, как при нем арестовывали Кутякова. В тридцать седьмом Кутяков командовал Приволжским округом, а доходяга был военным комендантом на маленькой станции, где и поезда-то останавливались лишь на 2—3 минуты. Получив телеграмму о том, что с таким-то поездом едет в Москву командующий округом, комендант посмотрел расписание и увидел, что поезд приходит в час ночи и стоит три минуты. Но мало ли что! Вдруг командующий посмотрит в окно, выйдет на платформу?.. Старый служака вздохнул и решил остаться на ночь в своей конторке, окна которой выходили на перрон.
В поздний ночной час подошел поезд, комендант с удовольствием удостоверился, что в последнем вагоне поезда — полубронированном вагоне командующего — темно, все спят и можно спокойно возвращаться. И в это время увидел, как к вагону подошла группа людей и сцепщик стал отцеплять последний вагон.
— Что, командующий здесь остается? — оторопело спросил комендант, подойдя к этим людям.
— А ну, пошел ты отсюда туда и туда, — вразумительно ответили ему.
И комендант сразу же понял, что происходит, ибо это было лето 37-го года, и первичные основы грамотности уже спускались ниже наркомов, членов ЦК, командармов и комкоров. Военный комендант убежал в свою пристанционную комнатушку и стал из окна смотреть на дальнейшее.
Вагон отцепили, поезд потихоньку свистнул и ушел. Группа людей, обвитых портупеями, обвешанных кобурами, поднялись по вагонной лесенке и начали стучаться. В вагоне зажегся свет, дверь открылась, и они зашли. Через некоторое время из вагона раздались общеупотребляемые крики гнева и возмущения, а затем дверь открылась, и ночные гости стали один за другим выпадать из вагона, подгоняемые пинками босой ноги. После того как мордой о перрон шлепнулся последний энкавэдэшник, в освещенном проеме показался командующий округом в подштанниках, с шашкой в руке. Потом дверь вагона захлопнулась...
«Проводившие операцию» отряхнулись и побежали на вокзал. Освещенный вагон стоял на главном пути, загораживая движение. Через какое-то время маневровый паровозик стал подходить к вагону, явно для того, чтобы увезти его на дальние пристанционные пути. Но не успел он приблизиться к преступному вагону, как по нему раздалась пулеметная очередь. Вагон командующего был изготовлен для поездок на фронт, он был полубронирован, его площадки были полностью бронированы и имели пулеметы с боевым запасом... Не удалась попытка приблизиться к отстреливающемуся вагону и с другой стороны. Уже шел второй час неудачной «операции», движение по важной железнодорожной магистрали было приостановлено.
Комендант увидел новую попытку. Теперь к вагону шел только один человек. На нем отсутствовали кобура и ремни, в поднятой руке он нес белый платок — не было сомнений, что это парламентер. В вагон он был пущен. Через десять минут он вышел из вагона и почти бегом пошел к своим сотоварищам, ожидавшим его входа в вокзал. Дальше случилось нечто совершенно неожиданное для военного коменданта: «они» все бросились в его конторку.
— Давай, иди к командующему!
— Да я, да разве он меня...
— Давай, тебе говорят! Он тебя требует. Иди как положено!
Спорить не приходилось. Оцепеневший от страха комендант поправил гимнастерку и фуражку, принял уставно-молодцеватый вид и направился к вагону. Дверь в нем открылась, и он увидел Кутякова. Уже oдетого, с прицепленной шашкой, с маузером в pyке.
— Товарищ комкор, военный комендант станции по вашему приказанию прибыл. Докладываю...
— Ладно, ладно, давай без этих. Ты военный или же из этих блядей?
— Я с восемнадцатого года, товарищ комкор...
— Где служил? В каких частях? В каких сражениях участвовал? Кто был командиром вашей армии и дивизии?
После того как Кутяков уверился, что комендант не «из этих», он ему сказал, чтобы он пошел на телеграф и по прямому проводу вызвал к аппарату Ворошилова... И чтобы задал ему сначала три вопроса. А затем доложил ситуацию и просил дальнейших указаний. Не дав ему задать вопрос, Кутяков устало сказал:
— Иди, иди, — это они все сделают, вызовут... Твое дело задать вопросы и получить ответ. Ленту принесешь сюда.
В три или четыре часа ночи к аппарату подошел народный комиссар и маршал. Не помню все три вопроса, которые мне сказал бывший комендант. Помню только один: «Кто жена, тетки?» Очевидно, Кутяков был лично дружен с Ворошиловым, у них были общие друзья со своими домашними кличками, и на вопросы Кутякова мог ответить только сам Ворошилов. Друг Кутякова ответил на все три вопроса и дальше передал: «Приказываю сдаваться и ехать в Москву, где я во всем сам разберусь и с ним поговорю».
— Пришел в вагон, отдал ему ленту, он одним духом ее прочитал и аж глаза закрыл... Тут я повернулся и убежал, даже не смог уйти как положено по уставу... — закончил свой рассказ бывший комендант — немолодой, с дистрофически пухлым лицом, заросшим грязной, седой шерстью. Смерть уже витала над ним, и я ничем не мог помочь этому бедному человеку, как он сам ничем не мог помочь «легендарному» Кутякову...

цитата из: Патриот на 07 сентября 2011 года, 12:30:48

Тот, кто приведёт вражеских солдат на родную землю, вне зависимости от того какую отмазку он придумает для себя и других, будет ПРОКЛЯТ! Как Святополк Окаянный, как Лжедмитрий, как Мазепа или Беляки.

цитата из: Fiametta на 05 сентября 2011 года, 09:15:20

Итак, потомственный антисоветчик и пламенный антисталинист (но ни капли симпатий к нацистам!!!) попадает в 1 января 1941 г.

Я невнимательно прочёл дату. Если война уже идёт, тогда мой ГГ должен использовать её, захватив власть в Германии, для свержения сталинского режима, что было бы не так уж трудно сделать. Расовое, практически геноцидовское отношение гитлеровской армии даже не к славянам, а конкретно к русским, не оставляло шансов. Если бы пленных хотя бы содержали в человеческих условиях, или выпускали под условие лояльности, Сталину было бы гораздо труднее заставить народ воевать. Гитлер, раз уж начал войну с Россией, должен был дать народам Советского Союза перспективу создания свободного государства без ~~коммунистов~~ сталинистов. Но этот выродок (надеюсь, что модераторы простят мне это слово), полностью находился во власти дебильных расовых идей. В отличие от Сталина. У Сталина была нормальная, реалистическая идея любого бандита - дорваться до власти и уничтожить всех конкурентов.

Если же войны ещё не было, то начинать её было бы преступлением. Антисталинист и антифашист, начинающий такую войну, говорит тем самым Гитлеру и Сталину, подвиньтесь, мужики, я третьим буду в вашей компании. Так что я возмущение эра Патриота очень хорошо понимаю и поддерживаю. Использовать войну, которая уже идёт, это одно. Развязать войну против СССР, с любым оправданием, нет, мой ГГ этого бы никогда! В последнем случае задача была бы, во-первых, предотвратить войну, во-вторых, денацифицировать Германию, а для этог нужно было бы найти какие то другие цели и направить ту гигантскую энергию экспансии, которая на тот момент в Германии была, в другое русло. Вступать в союз со сталинским СССР я бы не стал. Сделать из тогдашней Германии что-то вроде современного Китая. Цветущая экономика под жёстким управлением. Германия центр того рейха, который уже есть. Прошляпили, к примеру, французы свою страну. Это их дело, пусть тогда работают на Германию. А дальше мне нужен был бы Советский Союз. Поскольку ГГ из будущего, и гениальные его способности, благодаря которым он захватил бы власть и сместил адольфа, явно не из области классической филологии, то превосходство в технологиях дало бы возможность сместить Сталина и без большой войны. Какой-нибудь крутой десант на его резиденцию. И даже, использовать его дальше, реального, если согласится, а не согласится, значит подставного. Никакого гос. переворота. Боже упаси. Просто, как в одном рассказе у Рыбакова, другой Сталин. Мудрый, добрый, терпеливый... Далее, с таким Союзом союз! Ну и мировое правительство в мягкой форме предложений всем остальным, от которых они почему то не отказываются.

Ещё один маленький момент, который пришёл в голову.
Допустим ГГ убедил в своих способностях фюрера и его верхушку. Допустим завоевал определённое влияние и свободу действий. Но обязательно был бы механизм страховки и наблюдения, чтобы в любой момент, если он начнёт делать что-то не то, его сразу убить или изолировать. Вот этот механизм контроля за собой ГГ должен был бы выключить. И сделать это было бы легче всего при помощи тех же самых технических знаний, которыми ГГ владеет обязательно на хорошем уровне, а иначе нечего и огород городить. Конкретней? Ну например устроить лёгкую головную боль контролёру каким-нибудь психотропным препаратом, и спокойно переговорить с нужным человеком. К примеру.

Ещё один момент. Лучше, чтобы ГГ для такой роли был немцем. К примеру таким, каким был реальный Рихард Зорге или литературный Штольц в Обломове. Человек, являющийся русским и немцем одновременно.

цитата из: Vieux Gogan на 19 сентября 2011 года, 23:27:11

Мне лично показалась интересной книга "1923 год" сейчас сразу автора не назову.., но там - так же при отсутствии исторических знаний о 23-ем годе ГГ хоть из себя Крепкого СПОЙЛЕРЫ Орешка не строит, тихонечко примазываться к сталинскому аппарату начинает...

Может быть это Колганов А. И. "Жернова истории" ? Правда там ГГ историю периода знает лучше ноутбука. Но вообще любопытная АИ. Еще один не типичный попаданец (хотя похоже про промежуточный патрон чего то будет).
ГГ (как бы даже не выпускник ВПШ последних выпусков, и явно бывший ответственный комсомолец) попадает в менеджера среднего звена НКВТ в 23 год. И начинает корректировать историю аппаратными методами. Интригует, пишет анонимки. С Троцким против Сталина, со Сталиным против Зиновьева. Лично мне читать было скучновато, но в качестве иллюстрации к периоду , и механике образования сталинской вертикали очень даже интересно. Еще вроде нарисовалась любопытная фишка -Сталин теперь не генсек, а Предсовнаркома. Так что возможно в этой АИ новая империя вырастет не на основе партбюрократии, а на промышленных управленцев. Так что следить за развитием буду.

Написано меньше половины по моему.

НКВТ - это Внешторг? Тогда надо обыграть тот факт, что во Внешторге было много "бывших" (так как они знали языки).

цитата из: Fiametta на 11 октября 2011 года, 07:51:38

Да, ГГ в теле некого Осецкого, начальника отдела Наркомата внешней торговли. Бывший, но эсер, с Лениным в 12 году поругался в эммиграции. Вообще в книге множество деталей и подробностей, малоизвестных среднему читателю. Кухня и становление коммунистических и советских бюрократических структур.

цитата из: Станислав на 07 октября 2011 года, 14:43:16

Pate

Цитата

Знаете, я как-то натыкался на фрагмент его романа и он у меня вызвал ба-а-альшие сомнения:

Однако. Классический пример "перетягивания одеяла" на свою любимую отрасль с прочих любой ценой. Популистские "обоснования"-доставляют отдельно.

P.S.: Э-э-э...а "Стального Льва Революции" уже поминали?

Со страницы автора "Жерновов Времени", Андрея Ивановича Колганова.

Цитата

Завел здесь свою страничку недавно - в конце ноября 2010, после присутствия на разных форумах (на Милитере - два года, у Веры Камши - шесть лет, на ВИФ - с 2002, но давно ушел, с недавних пор на ВВВ у Махрова). Меня можно видеть под никами Хронист, Запасной, Zapasnoi. На Самиздат тоже захаживаю около двух лет, и вот решился и себя самого подставить под летучие тапки и табуретки. Интересуюсь историей, военной историей, альтернативной историей. Работаю в МГУ им. М.В.Ломоносова, доктор экономических наук.

Так что поздравляю уважаемого Хрониста, весьма достойное произведение у него получается. Желаю всяческих успехов и удачи.

http://samlib.ru/k/kolganow_a_i/

цитата из: Pate на 10 октября 2011 года, 23:58:36

цитата из: Vieux Gogan на 19 сентября 2011 года, 23:27:11

Извините за задержку с ответом, нет. я имел в виду "1923" (именно так - цифрами, как "1536") Иванова Олега (Эдуардовича) Но спасибо за На-Водку на Калганова, успел просмотреть пока нравится..
У О. Иванова пожалуй, не так ярко. но меня привлекло. как именно профан - правда с золотыми червонцами и парой контактов от "невозвращенца" из прошлого - смог притереться, опять же бытовые детали, кажется, неплохо..
А вообще мне неожиданно понравился "Листок на воде" Анатолия Дроздова:
ГГ. - вечный попаданец-смертник, "попадает" в какой ни то год, мучительно погибает, дальше... И вот он в 1913 году в русской авиации отрешенно ждет, когда на этот раз погибнет мучительно и внезапно.. все не гибнет... начинает сперва просто жить /и это хорошо, с настроением описано), потом.. гм.. потом мир менять начинает (но это собственно уже "Господин Авиатор" того же автора), уже не то чуть-чуть.. меня концовка с перелетами туда сюда и далее разочаровала...

Обсуждение про возможность сопротивления сталинским репрессиям перенесено в отдельную тему:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15074.0

Здесь всё же разговор о литиратуре.

Перейти в раздел: